「各馬ごとにスレッドはひとつ」「馬スレッドのスレッド名は馬名のみ」ルールの導入につき、以下のスレッドをスレッドストップしました。「エアグルーヴはそんなに強いのか？」「サーガノヴェル」（後に立てられた方）「ローエングリン本格化」「コマンダーインチーフについて教 えてちょ」「アンチナリタトップロード」「デュランダルはどの距離で？」「もしオペが今年現役を続けてたら」「エアエミネムが今年走っていれば？」「ジャンポケ福永騎手で４週連続 も？？」「ジャンポケに角田」「アンチアドマイヤグルーヴ」「来年はピースオブワールドが3冠 を獲ります！」「ファインモーションがグランプリ出走となったら…」「ファインモーションはほんとに強いのか？」「ロジータってすごいな」「●アドマイヤベガ●」「スペシャルウィ−クについて語らない？」「ポストＳ・Ｓはサイレントハンターで決まり」「サイレンススズカの日」「俺はトップロードが大好きだ！」「ナイスベンゲルはどこにいった」「アンチモノポライザー」「アドマイヤベガって古馬で走ってたらどれくらい強かったの？」「もしオペラオーにデットーリが乗っていたら」「クリスエスは古馬になって勝てない？」「テイエムオペラオーについて語る」「キングヘイローは平成のタケシバオー」「オペラはオペラでもオペラカスタムについて」「ブレイクタイムって」「モノポ！モノポ！モノポライザー」「ゴールドアリュールって」「モノポライザーって・・・」「テイエムオペラオーが勝負根性がある理由」「アドマイヤグルーヴZZ」「スペシャルウィークの魅力」「ノーザンテーストを語って！」「ナリタトップロードは・・・・・・・」◇ 02/12/18(水) 23:57 編集
あまりにも極端にスレッドストップをしすぎると、書き込む人が大幅に減るのでは？たとえば「メイショウドトウ」というスレッドを立てたとしますそうすれば、しだいに話がメイショウドトウのことからそれ、テイエムやナリタ、クロフネの話になったとしますそうなったとすれば、どうやってそれを修正するのでしょうか？「メイショウドトウの事について話してください」とでも言うのですか？それならＪＳＥの応援コメントのようなものとなってしまうのでは？それならここの意味がないでしょうもともとテーマがないために書き込む内容が限定され、さまざまな議論にさしつかえがあるのではないでしょうか？ つまり書き込みが大幅に減る「メイショウドトウのベスト距離は？」「メイショウドトウが今年走っていれば？」「メイショウドトウは種牡馬として成功するか？」この３つの議論の内容は大きく異なるでしょうそれを１つのスレッドで行うつもりなのですか？無理があるでしょう議論がごちゃごちゃになるのは明らかですといっても決まったことはしかたないのですがすこし疑問であるという事が言いたかっただけです
「決まった事は仕方ない」のではありませんよ、あなたの意見に説得力があれば新たにルールを変える事は可能です、現に今までそうだった。まず「メイショウドトウのスレで他馬の話が盛り上がった時」は、ある程度はよいのでは?そこが「メイショウドトウ」のスレであるかぎり、またメイショウドトウの話が出てくるでしょう。ある程度の誘導は必要かもしれませんが、「故意」な人がいないかぎり自然に元に戻りますよ。逆にメイショウドトウの話が全くなくなったら、このスレ自体の存在が必要なくなった証拠なのでスレッドストップしても問題ないでしょう。あとメイショウドトウの「種牡馬」「距離」「現役なら」のそれぞれについて「深く」語りたいなら別館であなたが立ててください。別館の役割はそういったものだと私は認識してます。別に軽い話なら本館の1スレで十分でしょう、逆に分散しすぎて議論がごちゃごちゃになっているのが今の形なんですけど、それを認識されていますか?そもそも「WhiteBoard」の名前は「決められたテーマがない」ところから来てるのですけど。議論の範囲が広いが故の短所は確かにありますが、逆に長所もあるのでそれを生かしていけばよいかと思います。
>逆に分散しすぎて議論がごちゃごちゃになっているのが今の形なんですけどここは明らかにおかしいですね スレッドが分かれることによって１つの話題を徹底的に掘り下げられるのですから １つになった事により内容がまとまったスレになるとは思えませんが＞「深く」語りたいなら別館であなたが立ててください。＞別館の役割はそういったものだと私は認識してます。＞別に軽い話なら本館の1スレで十分でしょう、これには疑問です今の段階では別館を使っている人は一部でしょうより多くの人の意見を求めるなら本館で議論すべきです
あの..>スレッドが分かれることによって１つの話題を徹底的に掘り下げられるのですから １つになった事により 内容がまとまったスレになるとは思えませんがとあなたが思おうと実際はそうなってないと言ってるんですが。あなたは議論を掘り下げてまとめたいのか、それとも書き込みを増やしたいのかどっちです?>より多くの人の意見を求めるなら本館で議論すべきです「議論を深める」と「より多くの人の意見を求める」は反するものではないでしょうが、イコールではありませんよ。最初は幅広いスタンスでスレを立てておいて、ある特定の論議が目立つようになったらそれに関するスレを別に立てる、これは某巨大掲示板サイトでもよく使われている一般的な手法ですが。つまり例えるなら「メイショウドトウ」のスレで「種牡馬」の話が多くなってきたら新たに立てればええやん、あなたの意見はそうでなく何も議論がないうちから「種牡馬」スレを立てておけ、こういう事でしょう?そういう手法を行うからスレ乱立が横行するというのがわからない人とも思えませんが。「種牡馬」の話が多くなってきたら「メイショウドトウ」と別に立てるルールを考えません?という話なら私もいいんじゃない?と思いますけど。
１つになった事により の部分は「スレッドが１つになった事により」という意見です＞「議論を深める」と「より多くの人の意見を求める」は反するものではないでしょうが、イコール＞ではありませんよ。発言者がまともであれば、多数者が意見を出したほうがより正しい意見に近づくと思いますが＞「種牡馬」スレを立てておけ、こういう事でしょう?そういう手法を行うからスレ乱立別に立てておけとは言ってませんが それを立てるか立てないかは人の自由ですしそれについて他人の意見を聞いて、よりよい意見を得たい人がいれば立てればいいだけの事ですスレ乱立を問題視するのではなく中身のない似たようなスレ乱立の方を問題視した方がいいのでは？内容は明らかに違うが、話題にあがっている馬が同じというスレがいくつか出たとしても議題に中身がなければ下がる、中身があればそれについてたくさんの人の意見が書かれ、より正しい意見にたどり着ける ただそれだけの事では？
文章の本質を無視して一部分に返信をされても、結局何が言いたいのかよくわかりませんね。もう少し御自分の文章を見つめ直して矛盾点を整理なさってはいかがでしょう。正しい意見というのはどういう意味かよくわかりませんが、つまり多数の意見があった方が最終的に議論が収束しやすいという事ですか?だったら最初は「種牡馬」とかに分けない方が意見が出やすいという流れになりませんか?実際多数の意見を求めるのは議論の入り口にはなりますが、議論を深めるというのはより突っ込んだ話をする訳で、そのうち何人かは置いていかれる事になります(もしくはあきて消えてしまうか)。そういう意味でイコールではないと申し上げてる次第なんですけどね。あと>スレ乱立を問題視するのではなく中身のない似たようなスレ乱立の方を問題視した方がいいのでは？その通りですよ、ただ「中身のない似たような」てどう判断されますか?それを主観的でなく客観的に判断するようにしたのが今回の管理人殿の対策で、そこまで理解してるならあなたは一体何にケチをつけているのですか?これも>内容は明らかに違うが、話題にあがっている馬が同じというスレがいくつか出たとしても「内容が明らかに違う」というのは誰がどう判断するのでしょう、別の人にとっては「ほとんど同じ」だという場合が多いのでは。
>矛盾点を整理なさってはいかがでしょう自分の意見は矛盾してますか？どこが矛盾しているか具体的に指摘してください＞だったら最初は「種牡馬」とかに分けない方が意見が出やすいという流れになりませんか?そうも考えれますが、逆に具体的なスレッド名があった方が意見が出やすいという流れになりませんか? とも言えます 自分はこちらでもいいのでは？ と言ってるんです＞そのうち何人かは置いていかれる事になります(もしくはあきて消えてしまうか)。それは別館で議論したとしても本館で議論したとしても同じ事ならば、より多くの人が利用している本館で議論する事ができるシステムの方がよいのでは？と言っているんです。俺が思う今回の新しいシステムの問題点としては、馬１頭につき１スレなわけですから、内容が大きく異なるいくつかの議題が、１つのスレの中で混じりあい議論が成立しにくい点ですつまり、Ａは種牡馬としての可能性についての話をしたいのに、ＢとＣとＤが今年走っていればどうなったのかの議論を展開している事によって誰もＡの意見に興味を示さずそのまま潰されるしかし１頭１スレが原則なのでスレは作れないよって議論できずそういう状況が多く起こるのでは？と言いたいんですしかし「ろっきぃ氏」の＞「種牡馬」の話が多くなってきたら「メイショウドトウ」と別に立てるルールを考えません?という＞話なら私もいいんじゃない?と思いますけど。 この意見ならそれも解消できると思いますこれは今の原則ではできませんよね？なら「ろっきぃ氏」が提案した、こういうシステムを加えれば自分が指摘した問題点も解消できると思いますそれがだめなら元のシステムを自分は推します◇ 02/12/20(金) 13:51 編集
既にいくつか書いてるんですが、御自分でそれを矛盾と気づかないかぎり指摘しても無駄でしょう。>そうも考えれますが、逆に具体的なスレッド名があった方が意見が出やすいという流れになりませんか? とも言えます 自分はこちらで もいいのでは？ と言ってるんですなんでそうなるの?スレが乱立するとWB2全体の書き込み量は増えるかもしれませんが、1つのスレ自体の書き込み量は減ると考えるのが自然でしょう?だったら「多数の意見を集める」目的に反してるのでは。なんか別館で立てたら?と私が言った事にこだわってるようですが、真意をとり違えてますね。別になんでも最初から別館で立てろと言っている訳ではない(別にそれでも構いませんが)。最初から議論を深めるのが目的ならどうしても長い文章になりがちで、大勢が集まる本館でするには不向きでしょうというだけ。あなたは大勢の人を集めたいの?それとも議論を深めたいの?どっち?本筋に話を戻すと、そもそも馬1頭につき1スレになったのはスレ乱立による弊害が大きかったからです。あなたのおっしゃるように1スレになる事による弊害もありますよ。ただあなたが「種牡馬」のみについて語りたいようにXさんは「今年の種付け数」Yさんは「種付け相手」Zさんは「産駒の評判」とより細かい話題について語りたいかもしれないでしょう。そんなのいちいち聞いていたらきりが無いじゃないですか。あと>つまり、Ａは種牡馬としての可能性についての話をしたいのに、ＢとＣとＤが今年走っていれば>どうなったのかの議論を展開している事によって誰もＡの意見に興味を示さずそのまま潰されるこれはAが単独スレを立てても変わりません、単にAに話の流れを読む力と説得力がないだけ。あなたがもし過去に似たような経験をなさってるのなら多分そうなんでしょう。
平行線ですね＞スレが乱立するとWB2全体の書き込み量は増えるかもしれませんが、1つのスレ自体の書き込み量は＞減ると考えるのが自然でしょう?だったら「多数の意見を集める」目的に反してるのでは。例えスレを分けたことにより1つのスレ自体の書き込み量が減ったとしても、統一スレにした場合多数の議題がそのスレに含まれているわけであって決して１つの議題についての意見が多くなるとは思えない つまり前者のほうが後者より１つの議題についての意見は多くえられると思うが＞大勢が集まる本館でするには不向きでしょうというだけ。あなたは大勢の人を集めたいの?それとも＞議論を深めたいの?どっち?その事については何度も書いています＞これはAが単独スレを立てても変わりません、単にAに話の流れを読む力と説得力がないだけ＞あなたがもし過去に似たような経験をなさってるのなら多分そうなんでしょう。 なんでこうなるのか？感情的になるのはよくないよこれ以上この話について議論しても進展はないでしょう終わり◇ 02/12/21(土) 00:30 編集
>なんでこうなるのか？>感情的になるのはよくないよ別にろっきぃさんは、感情的になられたわけでは無いと思いますよ。単一スレでは、特定の議論について深められない、と危惧しておいでのようですが、それが、他の話題が混ざり得ることによるものだと思っておられるなら、その程度で深められないような議論では、別に専用スレを立てたところで、さして実りは多くならない可能性が高い、と申し上げます。そして、大した議論も無く停滞してしまうような、スレが増えることは、・他のスレの圧迫（そのことによって後ろに追いやられる）・管理者さんの負担増（スレスト依頼などの対応が増えかねない）・age荒しの温床化などの弊害が考えられます。勿論、真に有用な話題について、別スレを設けることを否定するものではありません。ろっきぃさんが提案され、髑髏さんが同意されている方式を導入するのも一計でしょう。ただ、デフォルトで同一馬に対する複数スレを容認するのは、上記のようなことから、賛成しかねます。◇ 02/12/21(土) 04:04 編集
＞＞大勢が集まる本館でするには不向きでしょうというだけ。あなたは大勢の人を集めたいの?それとも＞議論を深めたいの?どっち?＞その事については何度も書いていますたしかにかいてありますね。たくさんの人をあつめるべきだ、と。＞本筋に話を戻すと、そもそも馬1頭につき1スレになったのはスレ乱立による弊害が大きかったからです。あなたのおっしゃるように1スレになる事による弊害もありますよ。ただあなたが「種牡馬」のみについて語りたいようにXさんは「今年の種付け数」Yさんは「種付け相手」Zさんは「産駒の評判」とより細かい話題について語りたいかもしれないでしょう。そんなのいちいち聞いていたらきりが無いじゃないですか。ろっきぃさんの意見で重要なのはここじゃないでしょうか?いくら多くの意見を集めようとしても、スレが乱立している状況ではどちらにせよ人が集まらないと思いますし。
とりあえずこの場所は相応しくないので、ここに書くのは私も最後にします、まだ続けるつもりがあるなら本来の「ルールについて」カテゴリに「提案」として書いてくださいね>髑髏さん。> たしかにかいてありますね。たくさんの人をあつめるべきだ、と。そうですね、だったらむしろスレがまとまってた方がええやんと言ったら、分散してる方が意見が出やすいなどと言われるもんやから....私も何か書いた文章に反応が無くて無視される事なんてしょっちゅうですよ、それは大抵ネタがタイムリーでないか面白くないか話の流れを掴んでないかどれかです。実際1つのスレに複数のネタが混在してるのと、ネタ別にスレが混在してるのとではそれほど反応に大差ない。むしろスレ乱立による弊害の方が大きいと思います。各種の掲示板を見た事がある人ならわかるでしょうが、2ch=したらば式掲示板というのは最もスレを乱立しやすいシステムなんですよね。他のシステムならちょっとスレの数が増えただけでたちまち見にくくなってしまう、実際前WB2がそうでした。で、したらばシステムを使っていても見にくくなってるほどスレが乱立してるのが今の現状な訳です。かといってスレが少なすぎてもシステムは生かせないし、弊害も出てくる。じゃあどうするかというとネタが多そうなテーマ別に分ける(2chでも自然にそうなっていってる)。テーマといっても最初から漠然と分けたらそれぞれの主観が入り混じって滅茶苦茶になる。じゃあどうするか、「馬名」という明確な分け方があるじゃないの、という流れでとりあえず馬名で切ってみよか、と。そもそもシステムうんぬんにケチをつける以前に、御自分の投稿スタイルを見直した方がよい方は結構いらっしゃるんですけどね。しょせん掲示板なんて道具にすぎないんですから、どううまく使っていくかの問題でしょう。もちろんシステム側で対応した方がよい場合があるのも事実で、スレ乱立防止の為にはとりあえず馬名シバリはやむを得ない選択でしょう。
