White Board II 別館
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21. 新規スレッド規制希望!
|| 大三元 ID:26d27ee 03/01/26(日) 14:12 [ 返信 ]

最近本館の方で削除対象になるようなスレッドが乱立しているので
新規スレッド作成を規制して欲しいです

[1]. 新規スレッド規制希望!
|| Fureki ID:2158000 03/01/26(日) 14:38 [ 返信 ]

「ハンドルパスワード所持者(赤字の参加者)しかスレッドを立てられない」

新規スレッド作成規制には以上のオプションしかありませんが、
このオプションをを希望されますか?

この場合、「新規スレッド立て希望」というスレッドが別にできることになるでしょう。

[2]. 新規スレッド規制希望!
|| 大三元 ID:26d27ee 03/01/26(日) 14:53 [ 返信 ]

僕はこのような状況が続くのであれば
「ハンドルパスワード所持者(赤字の参加者)しかスレッドを立てられない」
にした方がいいと思います

[3]. 新規スレッド規制希望!
|| hamzo ID:2193466 03/01/26(日) 15:36 [ 返信 ]

確かに、削除対象になるもの・グレーゾーンのもの・悪意はないもののスレ立てルールに抵触するものなど、やや乱立気味ではありますね。
ハンドルパスワード限定にした場合の問題点は、現状ハンドルパスワード所持者の立てるスレッドが非常に少ない点で、板自体の盛り上がりに欠けてしまう恐れが大という点に尽きると思います。このあたりが問題となって、以前話題になった際も見送られたと記憶しています。

もし、「ハンドルパスワード所持者(赤字の参加者)しかスレッドを立てられない」というルールを導入するなら、併設される、「新規スレッド立て希望スレッド」の中から、新規スレッドとして差し支えないと思われるものを、ハンドルパスワード所持者が随時吸い上げて、スレッドを立てて行くという方法がよいのではないかと思います。問題アリと思うタイトルについては、レスの形で意見をつけて相談するとか。

[4]. 新規スレッド規制希望!
|| 大三元 ID:26d27ee 03/01/26(日) 16:02 [ 返信 ]

hamzoさんへ
>>もし、「ハンドルパスワード所持者(赤字の参加者)しかスレッドを立てられない」というルールを導入するなら、併設される、「新規スレッド立て希望スレッド」の中から、新規スレッドとして差し支えないと思われるものを、ハンドルパスワード所持者が随時吸い上げて、スレッドを立てて行くという方法がよいのではないかと思います。問題アリと思うタイトルについては、レスの形で意見をつけて相談するとか。



そうですね
ハンドルパスワード所持者の方には忙しくなるので悪いんですが
そうしてもらった方が助かります

[5]. 新規スレッド規制希望!
|| SWAT ID:21baf41 03/01/26(日) 18:07 [ 返信 ]

私は反対です。
規制した結果のメリットデメリットを考えた場合、
hamzoさんの言うようなデメリットのほうが大きいと思います。
今でさえ、以前より気軽にスレッドを立てられなくなって、私としてはさびしいのです。
掲示板への新規参入者の妨げにもなりますし、あまり賛同できません。

そういえば、削除対象になるような悪質な新規スレッドが乱立しているんですか?
私はあまり注意を払ってないからか、気がつかないのですが、
削除される新規スレッドは悪意のないものが多いように見えます。
色々なルールがあり、全ての人がスレ立てルールの全てを把握できないのは、ある意味仕方ないことだと思います。
広告目的の書き込みもそれほどたくさんあるわけじゃはないので、いちいち削除するのので間に合うと思います。

悪質の投稿に関しては大変見苦しいですが、
削除対象になる書き込みをする人が問題なのであって、
そういう人たちは、下で議論しているようにアク禁として排除、もしくは、
アク禁という抑止力をつかって、抑えるのが妥当ではないでしょうか。
まずは、アク禁のルールを整えてみたらいいと思います。

[6]. 新規スレッド規制希望!
|| まっくす ID:237653c 03/01/26(日) 20:45 [ 返信 ]

SWATさん、大三元さんのご意見もそれぞれ心情的に理解できるところが
多いので、実に微妙なのですが。
#hamzoさんの書き込みは、現状の整理ということで今回は割愛させてください。

で、大三元さんは、hamzoさんの書き込みとSWATさんのご意見を踏まえて
次のご意見があると思いますので、まずはSWATさんに。

スレッドの多さ、馬名のみルール違反によるスレッドストップ(または削除)されたスレッドの数、
また、ほとんどレスのつかない奇をてらったスレッドの数、それらをもう一度目にしてみてくださいませんか?
新規スレッド(馬名のみ)ルールを決める際にも、こちら別館で話し合いがされ、
『管理人からの連絡用スレッド』でもアナウンスされ、本館の冒頭にも新規スレッドについての
注意事項と現行ルールへの誘導がされています。

少なくとも何らかのコミュニティに参加する以上、すでに決定しているルールを先に理解しようと努力し、そのルールを尊重する必要があると思いませんか?
また、そのルールに疑問がある場合は、こちら別館で発言することができることは、SWATさんも
ご承知ではないでしょうか?現に別館に書き込みをしておられますし。

仰るように、「色々なルールがあり、全ての人がスレ立てルールの全てを把握できないのは、ある意味仕方ないこと」だと、わたしも思います。
ただし、一度ルール違反をしたことを二度、三度繰り返すのは、悪質な行為と思われても仕方が無いとも思いませんか?

数が少ないから構わないだろうという発言はできれば撤回していただけるとありがたいです。
少なくとも、多数の参加者(ROM含む)は現行ルールを尊重していると思います。

また、アクセス禁止に関する議論も引き続き行われているようですので、
SWATさんもそちらに参加していただけるとありがたいです。

で、実際、わたしの意見はといいますと、大三元さんの意見「ハンドルパスワード者のみが新規スレッドを立てることができる」規制に賛成なのです。
その際、Furekiさん、hamzoさんが仰っておられる「新規スレッド立て希望」スレッドが必要になり、
ハンドルパスワード所持者が少ない現在では、スピーディにスレッドが立ちづらいことが予想されます。
しかし、これを契機にハンドルパスワード所持者が増えることによって、
騙り行為が減るなどの別の効果も期待しているのです。
さらに、「スレを立てるまでもない雑談はここへスレ」、「何でも質問スレ」がもっと活用されてくるのではないかとも思っているのです。

以上、長文になりましたがお許しください。

[7]. 新規スレッド規制希望!
|| 依頼人 ID:22b24df 03/01/26(日) 22:57 [ 返信 ]

最近立ったタイトルを見ただけで明らかに不要と思われるスレッド。
「納豆」「関西はええのう」「エミネム(人名)¨FuckYou¨!! 」
「シンボリクリトリス」「ラッキーFは駄馬製造機」「俺がこの掲示板で一番えらい」
注意すれば防げる馬名ルール違反少々。
タイトルは普通だが、1の内容が???なスレ少々。
乱立気味だと思います。
最近age荒らしも発生してます。去年の有馬記念スレが上げられたこともあり。
↑が現状です。

自分の意見ですが、乱立の不具合を考慮しても規制のデメリットが大きいので反対。
ハンドルパスワード使用者が、入れ替わりで常駐してるなら別ですが、そんなことは不可能に近いでしょう。
規制してしまうと「サンデーサイレンス死亡」「ジャングルポケット引退」「天皇賞距離短縮?」のような突発的なニュースに対応できません。
大きなニュースは雑談スレよりも、単独スレッドで話すべきです。
JSEで起こった議論の受け皿の役目も果たせません。
急激にハンドルパスワード使用者が増えるとは思えないし、ある程度自由な掲示板の”ある程度”が大きく制限されてしまったら、利用者は大幅に減るでしょう。とくに新規の人はこなくなるんじゃないですか?

[8]. 新規スレッド規制希望!
|| まっくす ID:237653c 03/01/27(月) 02:10 [ 返信 ]

>依頼人さん

ご意見概ね、了解です。
ただ、少し気になる点を。
>「サンデーサイレンス死亡」「ジャングルポケット引退」

馬名ルールで先行立ては可能だと思いますよ。特に突発的ニュースになるようなのは有名馬であることが
多いですから。

>「天皇賞距離短縮?」

これらも、ニュースソースが出てくるまでは噂が先行しますし、下手にすぐスレッドを立てるよりも
ある程度(誰かがスレッドを立てるまで)時間があるほうがいいような気がします。

> 大きなニュースは雑談スレよりも、単独スレッドで話すべきです。

こちらはまったくご指摘のとおりだと思います。
ただ、わたしは、単独スレッドがそんなに早く立たなくてもいいじゃないかと思っているので
多少時間差が生またほうがいいかなあと思っています。
突発的ニュースの直後は、あまり整理された意見がでないことが多いと思いますし。

> ハンドルパスワード使用者が、入れ替わりで常駐してるなら別ですが、そんなことは不可能に近いでしょう。

上記のように、常駐してなくてもいいかなあと思っています。社会人の方は昼間は無理ですけども、
学生の方は可能ですし、また、投稿自体はやはり夜が多いようです。
わたしは、基本的には、ハンドルパスワード保持者がもっと増えてほしいというのが別目的であるので
急激に増えなくても、これをきっかけにちょっとずつでも増えてくれるといいなあと思っているところです。

> ある程度自由な掲示板の”ある程度”が大きく制限されてしまったら、利用者は大幅に減るでしょう。とくに新規の人はこなくなるんじゃないですか?

ここが一番難しいところなんですが、現在でも息の長いスレッドつまりレス数の多いスレッドは
固定ハンドル(捨てハンドルは除く)の方が立てておられる傾向があると思います。
※現在上位40スレッドあたりまでを確認してみました。

ハンドルパスワードを持っていない固定ハンドルの方がハンドルパスワードを取得するようになると
状況はほぼ近くなると思います。もっとも、ハンドルパスワード取得に抵抗感があるやもしれませんが。
ですので、利用者が大幅に激減することは心配なさらないでいいような気がします。
レスは誰でもできるのですし。
新規のひとがいきなりスレッドをたてるより、いろんなスレッドに徐々に書き込みをしていき、
そのなかで現行ルールを身につけてもらう。そういう効果も期待していたりします。

こんな感じですがいかがでしょう?

[9]. 新規スレッド規制希望!
|| 依頼人 ID:22b24df 03/01/27(月) 21:12 [ 返信 ]

>特に突発的ニュースになるようなのは有名馬であることが多いですから。

例えばですけど、もしブライアンズタイムが急死したら?
大ニュースですね。しかしBTのスレなどありません。ニュースがなければ、BTスレはおそらく誰も立てないでしょう。


>多少時間差が生またほうがいいかなあと思っています。
>突発的ニュースの直後は、あまり整理された意見がでないことが多いと思いますし。

ジャンポケ引退を例に出しますが、第一報はヤフーの記事でもたらされました。
ヤフーの記事は引退決定の情報だけで、引退理由、故障部位などは載っていませんでした。
その後、たんぱにより詳しい情報が伝わりました。
個人的感想ですが、”ヤフー”から”たんぱ”までの整理されてない意見も面白い。憶測や混乱が面白い。
突発的なニュースは混乱〜落ち着き〜冷静に回顧・検討という過程がいいと思うのですが。

まっくす氏は一つ見落としたようです。
WBにはJSEで起こった議論の受け皿の役目があるということです。
以前JSEでクロフネ芝最強論争がおこりましたね。
JSE利用者はWBに行けと言うでしょう。その時、クロフネスレもなくハンドルパスワード使用者もいなかったら?

まっくす氏のスレ総数を押さえる努力も必要という意見は同意です。
しかし方法は正反対です。スレ立てを大幅に規制するのではなく、削除や倉庫送りを多用すべきだと考えます。
スレッド総数は200以下がちょうどいいかなと思ってます。
この方法はFureki氏の負担が物凄く増えるのが欠点ですが…。

[10]. 新規スレッド規制希望!
|| まっくす ID:237653c 03/01/30(木) 02:09 [ 返信 ]

>依頼人さん

お返事遅くなりました。

>個人的感想ですが、”ヤフー”から”たんぱ”までの整理されてない意見も面白い。憶測や混乱が面白い。
>突発的なニュースは混乱〜落ち着き〜冷静に回顧・検討という過程がいいと思うのですが。

なるほど。そういう楽しみ方もありますねえ。納得です。
まあ、その場合、ハンドルパスワード取得者が増えて、昼間組にもいればなんとかなるような気がします。

>まっくす氏は一つ見落としたようです。
>WBにはJSEで起こった議論の受け皿の役目があるということです。
>以前JSEでクロフネ芝最強論争がおこりましたね。
>JSE利用者はWBに行けと言うでしょう。その時、クロフネスレもなくハンドルパスワード使用者もいなかったら?

そうですね。わたしは比較的最近からの参加者ですので、リアルタイムではその議論の存在は拝見して
おりませんでした。勉強不足でした。
ですので、クロフネ芝最強論争がどのあたりのことを指すのかすぐには見当がつきません。
もし、過去ログのありかがわかるようでしたら、ヒントを教えていただけると助かります。
何せ、旧本館もWB初代も膨大なログ量ですので(^^ゞ

>スレッド総数は200以下がちょうどいいかなと思ってます。

感覚的にわたしもその程度が限界に感じます。

>この方法はFureki氏の負担が物凄く増えるのが欠点ですが…。

少し過去ログ(WB初代)を拝見したところ、Fureki氏がWBを引き継いだ経緯として、
ルールを話し合いで制定し、その運用を事務的に行うという意味での管理人というスタンスで引き継ぐというようなやり取りを見た記憶があるのですが、
 # WB初代のほぼ終了直前あたりのはずです。
ここまで、閲覧者及び投稿数が多くなっては、ひとりの管理人(たぶん、Fureki氏は平日昼間は対応できないと思われます)での作業量がさらに増大することは好ましくないと思うのです。
それ故、複数の方が自発的に削除依頼など運営的な側面でも協力していると思われます。
わたしとしては、なるべくWB2参加者が自発的に運営的作業の負担を減らす工夫をしてもらえることを望んでいますし、自分としてはそれを実行しているつもりです。
ですので、依頼人さんの「削除や倉庫送りを多用すべきという方法も工夫次第で
その効果が得られそうならば、そちらも併用していいのではないかと思います。
その方法も検討してみることは賛成します。

ただ、わたしや大三元さんの提案も考慮していただけるとありがたいです。

長文失礼しました。

[11]. 新規スレッド規制希望!(まっくす氏へ)
|| 依頼人 ID:22b24df 03/01/30(木) 15:45 [ 返信 ]

もうしわけありませんが、こちらの件はアク禁ルール決定まで静観させていただきます。

クロフネ芝最強論争ですが、ログは以下を参考にして下さい。
○URAボード削除・移動カテゴリの「184」「189」「200」
○クロフネ応援コメント欄の「544」
○旧WB2の10月18日〜19日・キーワードは「クロフネ」「king」「エデン」

旧WB2末期の混乱してた時期の出来事です。
正論・暴論・煽りが入り乱れ、削除された記事も多数あります。
今は無き旧別館にも多少飛び火した記憶があります。

[12]. 新規スレッド規制希望!(依頼人さん)
|| まっくす ID:237653c 03/01/31(金) 01:27 [ 返信 ]

>もうしわけありませんが、こちらの件はアク禁ルール決定まで静観させていただきます。

了解しました。また時期を改めましょう。
また、過去ログに関する資料提示等ありがとうございました。

P.S. みなさん、アク禁ルールについての意思表示だけでもお願いします>ALL

[8]. 新規スレッド規制希望!
|| SWAT ID:21baf41 03/01/27(月) 00:24 [ 返信 ]

まっくさんへ
>少なくとも何らかのコミュニティに参加する以上、すでに決定しているルールを先に理解しようと努力し、>そのルールを尊重する必要があると思いませんか?
>一度ルール違反をしたことを二度、三度繰り返すのは、悪質な行為と思われても仕方が無いとも思いませんか?

当然理解するように努力するべきだと思います。
しかし私自身、久しぶりに来た時に、不注意から重複スレッド立ててしまったこともあり、
多少のミスは大目に・・・という気持ちもあります。
ルール違反を何度も繰り返すのは、ミスではなく悪質ですから、これはアク禁の警告対象になると思います。
アク禁ルールを施行すれば、減るのではないのでしょうか?

>数が少ないから構わないだろうという発言はできれば撤回していただけるとありがたいです。
>少なくとも、多数の参加者(ROM含む)は現行ルールを尊重していると思います。

私自身、現行のルールを尊重しているつもりです。
旧掲示板が大好きだったので、最初は不満もかなりありましたが、管理人さんたちの多大な努力でかなり改善されたともいます。ゆえに、現状には満足しています。
『私が数が少ないから構わない』というような発言をしたのは、広告目的の書き込みについてですが、
『構わない』と言っているのではなく、スレッド規制しなくても今のやり方で『対処できる』と言ったつもりです。あくまで、広告目的な書き込みについてですが。

>また、アクセス禁止に関する議論も引き続き行われているようですので、
>SWATさんもそちらに参加していただけるとありがたいです。

一通り目を通しましたが私が言うまでもなく、私の気持ち、考えを他の方が仰っているので、特に発言する事もないと思い、傍観させて頂いています。

最後に質問を、
スレッドが乱立すると何がよくないんでしょうか?
これは前からずっと疑問だったのですが、
この掲示板になった当初は、スレッドが100までしかない、とかだったので分かりますが、
現在はかなりのスレッドを保てるようになりました。
「エミネム(人名)¨FuckYou¨!! 」「シンボリクリトリス」「ラッキーFは駄馬製造機」「俺がこの掲示板で一番えらい」等の書き込みは論外ですが、他のくだらない書き込みも絶対してはダメですか?
悪意がなく、他人に害を及ぼさないなら、例えレスがつかない書き込みでも私はいいと思います。
前の旧掲示板ははそのくらいの余裕を持った雰囲気の掲示板だったとおもいます。

上記の論外の書き込みは、依頼人さんの言う通り、注意、アク禁等で防げると思います。
煽りなども、アク禁ルールにより減ると思います。
とりあえず、規制を急がずにアク禁ルールを施行して、様子を見て欲しいと思います。

[9]. 新規スレッド規制希望!
|| まっくす ID:237653c 03/01/27(月) 02:35 [ 返信 ]

>SWATさん

早速のお返事、ありがとうございます。

>ルール違反を何度も繰り返すのは、ミスではなく悪質ですから、これはアク禁の警告対象になると思います。
>アク禁ルールを施行すれば、減るのではないのでしょうか?

こちらについては、hamzoさんが直後に仰られている、優先度・有効度のことがありますので
あえて、別々に返答させてください。

また、ルール違反についてはすべて厳罰という意味合いではなく、意識的に複数回繰り返している
ような場合は悪質であると申しているのであり、誤ってルール違反のスレッドを立ててしまった方を
責めているわけではないことをご理解ください。

> 『構わない』と言っているのではなく、スレッド規制しなくても今のやり方で『対処できる』と言った> つもりです。あくまで、広告目的な書き込みについてですが。

了解しました。わたしの読み違いのようでしたのでお詫びいたします。

また、スレ乱立による問題点についてですが、概ねhamzoさんのご意見と同じです。
付け加えて、ここまで多くのスレッドが立ってしまうと、現在下位にあるスレッドが見落とされやすい、また、参照しづらいという点もあるかと思います。
現WB2設置当初からの参加者であればともかく、最近または将来の新規閲覧者はなかなか100番台以降のスレッドの内容まで参照するのが困難なのではないかと思います。
現在は下位のほうでも、そのものについている情報(つまりレス)が有効なスレッドもまだまだあると
思います。総スレッド数の増加を抑える努力もやはり必要ではないでしょうか?

また、わたしは今回の新規スレッド規制について、可能性と問題点を述べさせていただいているのであって、規制を急いでいるわけではないこともご理解いただけるとありがたいです。
#この議論を読んで、新規スレッドを立てることに慎重になってほしいという意味もあります。

[10]. 新規スレッド規制希望!
|| SWAT ID:21baf41 03/01/27(月) 19:25 [ 返信 ]

>まっくすさん、hamzoさんへ

返信有難うございます。大部分了解しましたので、スレ乱立の件のみの返信とさせていただきます。

>レスがつかないならいいんですけど、実際の所はそこに変なレスがついてしまったりするんですよね。削除対象になる様なレスも。また、無意味なageの対象になったり。もちろんこれは、他のすでに終息しているスレについてもあるんですが。

削除対象になるようなレスがつくのは、どのスレッドでも可能性あることですよね?意味のないスレッドでも有意義なスレッドでも。
乱立すると、総合的に削除対象記事の数が増えるので、だからよくないということでしょうか?

無意味なageは多少不快なものの、私自身、それほど害があるとは思えないのですが、どうでしょう?



>付け加えて、ここまで多くのスレッドが立ってしまうと、現在下位にあるスレッドが見落とされやすい、また、参照しづらいという点もあるかと思います。
現WB2設置当初からの参加者であればともかく、最近または将来の新規閲覧者はなかなか100番台以降のスレッドの内容まで参照するのが困難なのではないかと思います。
現在は下位のほうでも、そのものについている情報(つまりレス)が有効なスレッドもまだまだあると
思います。総スレッド数の増加を抑える努力もやはり必要ではないでしょうか?

私は現在下位にあるスレッドは、例え有効なものであっても、消えてもさほど問題がないと思っています。ここは考えかたの違いなので、強制することは出来ないのですが、旧掲示板では良い悪いに関係なく時間とともに消えていったわけで、私はあまり過去ログを重視していません。
逆に、常設スレッドの多くは既にレスが100以上ついており、最後の記事一つを見るのに長いロード(ADSLじゃないもので^^;)やページ送りをしなければならず、うっとおしく思っています。
もしレスが500くらいになったら、もう見る気にもなりません。そして、その500全てを見る人が存在するのかも疑問です。
そこらへん考えると、過去ログにこだわるのは私的にナンセンス(死語)だと思っています。



>また、わたしは今回の新規スレッド規制について、可能性と問題点を述べさせていただいているのであって、規制を急いでいるわけではないこともご理解いただけるとありがたいです。
#この議論を読んで、新規スレッドを立てることに慎重になってほしいという意味もあります。

了解しました(^^
気軽に立てるにも、削除対象になるぬよう注意しなければなりませんね。

[11]. 新規スレッド規制希望!
|| hamzo ID:2193466 03/02/08(土) 02:23 [ 返信 ]

すみません。この書き込み完全に見落としてました。

> 削除対象になるようなレスがつくのは、どのスレッドでも可能性あることですよね?意味のないスレッドでも有意義なスレッドでも。

これはおっしゃる通りです。

> 乱立すると、総合的に削除対象記事の数が増えるので、だからよくないということでしょうか?

それもあるんでしょうけど、差し当たっては有意義なスレッドが沈んでしまうという事だと思います。
1日や2日でそれほど極端に沈むわけでもない、といわれるとそうなんですけど。
ただ、前にも書きましたけど、現状というか、この件が提案がされた時点ではやや乱立気味かな?と思っていた程度で、個人的にはあの程度なら許容範囲かなとも思っています。ここ数日に関して言えば、特にチェックしてるわけではないですが、問題ないんじゃないでしょうか。

> 無意味なageは多少不快なものの、私自身、それほど害があるとは思えないのですが、どうでしょう?

逆にこっちはちょっと…。特にここ数日の某氏のage行為。私には適当にコメントをつける事によって、無意味なageとの指摘を免れようとしていると思えてしまいます。考えすぎですかね(笑)。まぁ、この記事を書かれたのはそれ以前なので、この件についてはどういう感想をお持ちなのかはわかりませんが。

あと、別のレスからですが、
> そういえば、どうして重複スレ禁じているんでしょうか?

逆に、重複スレが必要ですか?とお聞きしたい様な…。それこそムダ・無意味なものでしょう。
ただ、あまりにも沈んでいるスレッドを持ち出して「重複です」と指摘してしまうのはどうかとは思いますが。
そのあたりは臨機応変に...としか言いようがないですね。

ちなみに、個別の馬スレッドについては、「応援スレッド」にしろ「アンチスレッド」にしろ、どちらにしても逆の立場の意見も書き込まれてしまう。その馬の他の話題にしても同様だろうということで、それなら名前のみで1スレッド限定にということになったと記憶しています。
03/02/08(土) 03:05 編集

[12]. 新規スレッド規制希望!
|| SWAT ID:21baf41 03/02/08(土) 13:41 [ 返信 ]

>特にここ数日の某氏のage行為。私には適当にコメントをつける事によって、無意味なageとの指摘を免れようとしていると思えてしまいます。考えすぎですかね(笑)。まぁ、この記事を書かれたのはそれ以前なので、この件についてはどういう感想をお持ちなのかはわかりませんが。

某氏というのはK氏でしょうか?
K氏に関しては、そういう目的ではないと思います。
彼には失礼ですが、僕の目から見ると、なにか日々退屈で、孤独で時間を持て余しているように見えます。
私も経験あるのですが、なにかしら書き込みをしたい、それの反応をみたい。というだけだと思ってます。


>あまりにも沈んでいるスレッドを持ち出して「重複です」と指摘してしまうのはどうかとは思いますが。
そのあたりは臨機応変に...としか言いようがないですね。

これが言いたかったのです。重複ルールこだわりすぎるのはよくないと。

>逆に、重複スレが必要ですか?とお聞きしたい様な…。それこそムダ・無意味なものでしょう。
個別の馬スレッドについては、「応援スレッド」にしろ「アンチスレッド」にしろ、どちらにしても逆の立場の意見も書き込まれてしまう。その馬の他の話題にしても同様だろうということで、それなら名前のみで1スレッド限定にということになったと記憶しています

個別馬に関しては一つにまとめるのは賛成です。
ただ、私がレスがたくさんつきそうな話題を書き込むときに、似たようなスレッドはあるけれど、私は新しくスレッドを立てて話がしたい。と思うことが結構あるんですよ。
その方が、他の人の反応も得やすいし、古く、長たらしい過去ログに煩わされることもないですから。

 重複スレッド禁止のデメリットは、
・新スレッドを立てにくい (これをメリットという人もいるでしょうが・・。)
・過去ログがわずらわしい
・活発な反応が得られにくい
等があると思うんですよ、
 
逆に重複スレッド禁止のメリットは
・スレッドの乱立を防ぐ、それによって、良スレッドの埋れるスピードを遅くする。
くらいでしょうか? 私はあまり思いつかないのですが。

それで、デメリットとメリットを天秤にかけた場合、私としてはデメリットのほうが大きいように
感じているんです。

[13]. 新規スレッド規制希望!
|| hamzo ID:2193466 03/02/13(木) 11:52 [ 返信 ]

レスすっかり遅くなりました。

> ただ、私がレスがたくさんつきそうな話題を書き込むときに、似たようなスレッドはあるけれど、私は新しくスレッドを立てて話がしたい。と思うことが結構あるんですよ。

なるほどねぇ。先行スレの内容次第では、そういう場合もあるでしょうね。
問題はルールは別にして、それを他の人がどう捉えるかになりそうですね。「こっちの方が興味ある」であったり、「何か同じ様なスレッドばっかり」であったり。
あくまで私の印象ですが、別の話題というよりは、大して変わり映えのしない内容のスレッドが数日の内に複数立てられた場合が目立ったみたいです(目立ちたいのか、単にスレを立てたかったのか)。
どこまでを重複と捉えるかは、確かにむつかしいところですね。

差し当たっては別カテゴリでも話が出てましたけど、スレッドの整理は必要でしょうね。でもどうやって...というのがまた難しいですけど。

[13]. 新規スレッド規制希望!
|| SWAT ID:21baf41 03/02/08(土) 22:54 [ 返信 ]

>某氏というのはK氏でしょうか?
K氏に関しては、そういう目的ではないと思います。
彼には失礼ですが、僕の目から見ると、なにか日々退屈で、孤独で時間を持て余しているように見えます。
私も経験あるのですが、なにかしら書き込みをしたい、それの反応をみたい。というだけだと思ってます。

このセリフなかったことにしてください。
わざとかも?と思い始めました(笑)

[14]. 新規スレッド規制希望!
|| u ID:2b049df 03/02/13(木) 12:43 [ 返信 ]

>わざとかも?と思い始めました(笑)

私も少なくとも善意には見えません。
ルールの範囲内だから何をしても良いとしか。

電車の中で携帯を使うのは違法ではないから
マナー違反だろうが使うという輩と一緒のような気がします。

[15]. 新規スレッド規制希望!
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/02/13(木) 14:55 [ 返信 ]

K氏は故意にやってると思います。
R氏の忠告を無視したんですから。しかも、それも批判だと捉えて・・・。

とにかくスレッド乱立を防ぐよう、規制を考えるべきだと私も思います。
ブラックカフェ・スズカドリームなどの数々の馬名スレを立てるのであれば、
「期待の3歳馬スレ」とか立てれば済むことですし、
メジロティターン・ミスターシービーなどの数々の馬名スレを立てるのであれば、
「過去の名馬スレ」とか立てれば済むことです。

馬名スレにも規制を加え、なるべく一つのスレにまとめるようにすることはできないでしょうか。

[14]. 新規スレッド規制希望!
|| オルガナ ID:269c1b0 03/02/08(土) 23:05 [ 返信 ]

彼は他者の無意味なageに対して削除依頼出していますからね。
少なくともそういうことはわかってやっているような気がします。

[11]. 新規スレッド規制希望!
|| カメ ID:29b7fdb 03/01/30(木) 09:24 [ 返信 ]

横レスで失礼します。

>私は現在下位にあるスレッドは、例え有効なものであっても、消えてもさほど問題がないと思っています。

確かにそれも一理あるとは思うのですが、
例えば長期休養などでしばらく話題にならなかった馬が、
再び復帰した時に、
以前のスレががあまりに埋もれてしまっていると、
重複スレを作るきっかけになってしまわないでしょうか?

個人的に、
重複スレを禁じている以上は、
あまりスレッドが増えすぎるのは良くないような気がしますが、
いかがでしょう?


とはいうものの、
私も(?)新規スレッド規制については、
今のところは反対、というか、
もう少し様子をみたいところですね。
やはり、活性度が下がってしまいそうな気がして・・・。
03/01/30(木) 10:02 編集

[12]. 新規スレッド規制希望!
|| SWAT ID:21baf41 03/02/07(金) 23:34 [ 返信 ]

>カメさん
返事遅れまして申し訳ないです。気づきませんでした。

>例えば長期休養などでしばらく話題にならなかった馬が、
再び復帰した時に、
以前のスレががあまりに埋もれてしまっていると、
重複スレを作るきっかけになってしまわないでしょうか?

ありえますけど、それがそんなに問題とは思えないですが・・・。

>個人的に、重複スレを禁じている以上は、
あまりスレッドが増えすぎるのは良くないような気がしますが、
いかがでしょう?

そういえば、どうして重複スレ禁じているんでしょうか?

[9]. 新規スレッド規制希望!
|| hamzo ID:2193466 03/01/27(月) 01:41 [ 返信 ]

まず、SWATさんのこの点についてですが、
> スレッドが乱立すると何がよくないんでしょうか?

レスがつかないならいいんですけど、実際の所はそこに変なレスがついてしまったりするんですよね。削除対象になる様なレスも。また、無意味なageの対象になったり。もちろんこれは、他のすでに終息しているスレについてもあるんですが。

それはそれとして、私もこのハンドルパスワード所持者限定ルールは、今ひとつ賛成できません。やはり板の盛り上がりを欠いてしまうというのは致命的と感じます。ハンドルパスワードの申請というものに抵抗を感じる人もいるみたいで。
ちょこっと、フリーメールでアドレスを取得すれば済む話なのになぁという思いも強いですが。

それを踏まえた上で、私が思うのはアクセス禁止ルールにどこまで抑止力があるのかという点です。
ルールとしては、絶対に必要だと思っている派で、だからこそあれこれと意見交換している訳ですが。
個人的には、ルールを決めるだけでそれほど悪質投稿が減るとは思えないです。

もうひとつ、私が感じるのはアクセス禁止ルールと他のルールの優先度という面をどう考えればよいのかという事です。
私には、掲示板閉鎖という手段は別にして、アクセス禁止というのは最終手段だという思いがあります。
ルールを施行して様子を見た結果、抑止力という点については大した効果がなかった。そうなった場合、アクセス禁止の申請という手段を採るべきなのか、それともハンドルパスワード所持者限定ルールを試してみるのか、または他の手段を模索して見るのか。この件に限らず、そのあたりも考えておいた方がよいのではないでしょうか。
03/01/27(月) 01:48 編集

[10]. 新規スレッド規制希望!
|| 大三元 ID:26d27ee 03/01/27(月) 19:51 [ 返信 ]

皆様の意見を一通り見た
僕なりの結論ですが

ハンドルパスワード所持者限定ルールは少し早いのかもしれません
しかし試してみる価値はあると思いますので
1ヶ月位テスト期間としてやってみるのはどうでしょうか?
そして突発的なニュースは雑談スレとは別に

「ニュース速報はここへスレ」

等のようなスレを立ててみたらどうでしょうか?
ちなみに
>もうひとつ、私が感じるのはアクセス禁止ルールと他のルールの優先度という面をどう考えればよいのかという事です。
私には、掲示板閉鎖という手段は別にして、アクセス禁止というのは最終手段だという思いがあります。
ルールを施行して様子を見た結果、抑止力という点については大した効果がなかった。そうなった場合、アクセス禁止の申請という手段を採るべきなのか、それともハンドルパスワード所持者限定ルールを試してみるのか、または他の手段を模索して見るのか。この件に限らず、そのあたりも考えておいた方がよいのではないでしょうか。

ここら辺の意見についてはhamzoさんに同意です


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