White Board II 別館
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21. 新規スレッド規制希望!
|| 大三元 ID:26d27ee 03/01/26(日) 14:12 [ 返信 ]

最近本館の方で削除対象になるようなスレッドが乱立しているので
新規スレッド作成を規制して欲しいです

[1]. 新規スレッド規制希望!
|| Fureki ID:2158000 03/01/26(日) 14:38 [ 返信 ]

「ハンドルパスワード所持者(赤字の参加者)しかスレッドを立てられない」

新規スレッド作成規制には以上のオプションしかありませんが、
このオプションをを希望されますか?

この場合、「新規スレッド立て希望」というスレッドが別にできることになるでしょう。

[2]. 新規スレッド規制希望!
|| 大三元 ID:26d27ee 03/01/26(日) 14:53 [ 返信 ]

僕はこのような状況が続くのであれば
「ハンドルパスワード所持者(赤字の参加者)しかスレッドを立てられない」
にした方がいいと思います

[3]. 新規スレッド規制希望!
|| hamzo ID:2193466 03/01/26(日) 15:36 [ 返信 ]

確かに、削除対象になるもの・グレーゾーンのもの・悪意はないもののスレ立てルールに抵触するものなど、やや乱立気味ではありますね。
ハンドルパスワード限定にした場合の問題点は、現状ハンドルパスワード所持者の立てるスレッドが非常に少ない点で、板自体の盛り上がりに欠けてしまう恐れが大という点に尽きると思います。このあたりが問題となって、以前話題になった際も見送られたと記憶しています。

もし、「ハンドルパスワード所持者(赤字の参加者)しかスレッドを立てられない」というルールを導入するなら、併設される、「新規スレッド立て希望スレッド」の中から、新規スレッドとして差し支えないと思われるものを、ハンドルパスワード所持者が随時吸い上げて、スレッドを立てて行くという方法がよいのではないかと思います。問題アリと思うタイトルについては、レスの形で意見をつけて相談するとか。

[4]. 新規スレッド規制希望!
|| 大三元 ID:26d27ee 03/01/26(日) 16:02 [ 返信 ]

hamzoさんへ
>>もし、「ハンドルパスワード所持者(赤字の参加者)しかスレッドを立てられない」というルールを導入するなら、併設される、「新規スレッド立て希望スレッド」の中から、新規スレッドとして差し支えないと思われるものを、ハンドルパスワード所持者が随時吸い上げて、スレッドを立てて行くという方法がよいのではないかと思います。問題アリと思うタイトルについては、レスの形で意見をつけて相談するとか。



そうですね
ハンドルパスワード所持者の方には忙しくなるので悪いんですが
そうしてもらった方が助かります

[5]. 新規スレッド規制希望!
|| SWAT ID:21baf41 03/01/26(日) 18:07 [ 返信 ]

私は反対です。
規制した結果のメリットデメリットを考えた場合、
hamzoさんの言うようなデメリットのほうが大きいと思います。
今でさえ、以前より気軽にスレッドを立てられなくなって、私としてはさびしいのです。
掲示板への新規参入者の妨げにもなりますし、あまり賛同できません。

そういえば、削除対象になるような悪質な新規スレッドが乱立しているんですか?
私はあまり注意を払ってないからか、気がつかないのですが、
削除される新規スレッドは悪意のないものが多いように見えます。
色々なルールがあり、全ての人がスレ立てルールの全てを把握できないのは、ある意味仕方ないことだと思います。
広告目的の書き込みもそれほどたくさんあるわけじゃはないので、いちいち削除するのので間に合うと思います。

悪質の投稿に関しては大変見苦しいですが、
削除対象になる書き込みをする人が問題なのであって、
そういう人たちは、下で議論しているようにアク禁として排除、もしくは、
アク禁という抑止力をつかって、抑えるのが妥当ではないでしょうか。
まずは、アク禁のルールを整えてみたらいいと思います。

[6]. 新規スレッド規制希望!
|| まっくす ID:237653c 03/01/26(日) 20:45 [ 返信 ]

SWATさん、大三元さんのご意見もそれぞれ心情的に理解できるところが
多いので、実に微妙なのですが。
#hamzoさんの書き込みは、現状の整理ということで今回は割愛させてください。

で、大三元さんは、hamzoさんの書き込みとSWATさんのご意見を踏まえて
次のご意見があると思いますので、まずはSWATさんに。

スレッドの多さ、馬名のみルール違反によるスレッドストップ(または削除)されたスレッドの数、
また、ほとんどレスのつかない奇をてらったスレッドの数、それらをもう一度目にしてみてくださいませんか?
新規スレッド(馬名のみ)ルールを決める際にも、こちら別館で話し合いがされ、
『管理人からの連絡用スレッド』でもアナウンスされ、本館の冒頭にも新規スレッドについての
注意事項と現行ルールへの誘導がされています。

少なくとも何らかのコミュニティに参加する以上、すでに決定しているルールを先に理解しようと努力し、そのルールを尊重する必要があると思いませんか?
また、そのルールに疑問がある場合は、こちら別館で発言することができることは、SWATさんも
ご承知ではないでしょうか?現に別館に書き込みをしておられますし。

仰るように、「色々なルールがあり、全ての人がスレ立てルールの全てを把握できないのは、ある意味仕方ないこと」だと、わたしも思います。
ただし、一度ルール違反をしたことを二度、三度繰り返すのは、悪質な行為と思われても仕方が無いとも思いませんか?

数が少ないから構わないだろうという発言はできれば撤回していただけるとありがたいです。
少なくとも、多数の参加者(ROM含む)は現行ルールを尊重していると思います。

また、アクセス禁止に関する議論も引き続き行われているようですので、
SWATさんもそちらに参加していただけるとありがたいです。

で、実際、わたしの意見はといいますと、大三元さんの意見「ハンドルパスワード者のみが新規スレッドを立てることができる」規制に賛成なのです。
その際、Furekiさん、hamzoさんが仰っておられる「新規スレッド立て希望」スレッドが必要になり、
ハンドルパスワード所持者が少ない現在では、スピーディにスレッドが立ちづらいことが予想されます。
しかし、これを契機にハンドルパスワード所持者が増えることによって、
騙り行為が減るなどの別の効果も期待しているのです。
さらに、「スレを立てるまでもない雑談はここへスレ」、「何でも質問スレ」がもっと活用されてくるのではないかとも思っているのです。

以上、長文になりましたがお許しください。

[7]. 新規スレッド規制希望!
|| 依頼人 ID:22b24df 03/01/26(日) 22:57 [ 返信 ]

最近立ったタイトルを見ただけで明らかに不要と思われるスレッド。
「納豆」「関西はええのう」「エミネム(人名)¨FuckYou¨!! 」
「シンボリクリトリス」「ラッキーFは駄馬製造機」「俺がこの掲示板で一番えらい」
注意すれば防げる馬名ルール違反少々。
タイトルは普通だが、1の内容が???なスレ少々。
乱立気味だと思います。
最近age荒らしも発生してます。去年の有馬記念スレが上げられたこともあり。
↑が現状です。

自分の意見ですが、乱立の不具合を考慮しても規制のデメリットが大きいので反対。
ハンドルパスワード使用者が、入れ替わりで常駐してるなら別ですが、そんなことは不可能に近いでしょう。
規制してしまうと「サンデーサイレンス死亡」「ジャングルポケット引退」「天皇賞距離短縮?」のような突発的なニュースに対応できません。
大きなニュースは雑談スレよりも、単独スレッドで話すべきです。
JSEで起こった議論の受け皿の役目も果たせません。
急激にハンドルパスワード使用者が増えるとは思えないし、ある程度自由な掲示板の”ある程度”が大きく制限されてしまったら、利用者は大幅に減るでしょう。とくに新規の人はこなくなるんじゃないですか?

[8]. 新規スレッド規制希望! || まっくす ID:237653c 03/01/27(月) 02:10 [ 参照 ]
[9]. 新規スレッド規制希望! || 依頼人 ID:22b24df 03/01/27(月) 21:12 [ 参照 ]
[10]. 新規スレッド規制希望! || まっくす ID:237653c 03/01/30(木) 02:09 [ 参照 ]
[11]. 新規スレッド規制希望!(まっくす氏へ) || 依頼人 ID:22b24df 03/01/30(木) 15:45 [ 参照 ]
[12]. 新規スレッド規制希望!(依頼人さん) || まっくす ID:237653c 03/01/31(金) 01:27 [ 参照 ]
[8]. 新規スレッド規制希望!
|| SWAT ID:21baf41 03/01/27(月) 00:24 [ 返信 ]

まっくさんへ
>少なくとも何らかのコミュニティに参加する以上、すでに決定しているルールを先に理解しようと努力し、>そのルールを尊重する必要があると思いませんか?
>一度ルール違反をしたことを二度、三度繰り返すのは、悪質な行為と思われても仕方が無いとも思いませんか?

当然理解するように努力するべきだと思います。
しかし私自身、久しぶりに来た時に、不注意から重複スレッド立ててしまったこともあり、
多少のミスは大目に・・・という気持ちもあります。
ルール違反を何度も繰り返すのは、ミスではなく悪質ですから、これはアク禁の警告対象になると思います。
アク禁ルールを施行すれば、減るのではないのでしょうか?

>数が少ないから構わないだろうという発言はできれば撤回していただけるとありがたいです。
>少なくとも、多数の参加者(ROM含む)は現行ルールを尊重していると思います。

私自身、現行のルールを尊重しているつもりです。
旧掲示板が大好きだったので、最初は不満もかなりありましたが、管理人さんたちの多大な努力でかなり改善されたともいます。ゆえに、現状には満足しています。
『私が数が少ないから構わない』というような発言をしたのは、広告目的の書き込みについてですが、
『構わない』と言っているのではなく、スレッド規制しなくても今のやり方で『対処できる』と言ったつもりです。あくまで、広告目的な書き込みについてですが。

>また、アクセス禁止に関する議論も引き続き行われているようですので、
>SWATさんもそちらに参加していただけるとありがたいです。

一通り目を通しましたが私が言うまでもなく、私の気持ち、考えを他の方が仰っているので、特に発言する事もないと思い、傍観させて頂いています。

最後に質問を、
スレッドが乱立すると何がよくないんでしょうか?
これは前からずっと疑問だったのですが、
この掲示板になった当初は、スレッドが100までしかない、とかだったので分かりますが、
現在はかなりのスレッドを保てるようになりました。
「エミネム(人名)¨FuckYou¨!! 」「シンボリクリトリス」「ラッキーFは駄馬製造機」「俺がこの掲示板で一番えらい」等の書き込みは論外ですが、他のくだらない書き込みも絶対してはダメですか?
悪意がなく、他人に害を及ぼさないなら、例えレスがつかない書き込みでも私はいいと思います。
前の旧掲示板ははそのくらいの余裕を持った雰囲気の掲示板だったとおもいます。

上記の論外の書き込みは、依頼人さんの言う通り、注意、アク禁等で防げると思います。
煽りなども、アク禁ルールにより減ると思います。
とりあえず、規制を急がずにアク禁ルールを施行して、様子を見て欲しいと思います。

[9]. 新規スレッド規制希望! || まっくす ID:237653c 03/01/27(月) 02:35 [ 参照 ]
[10]. 新規スレッド規制希望! || SWAT ID:21baf41 03/01/27(月) 19:25 [ 参照 ]
[11]. 新規スレッド規制希望! || hamzo ID:2193466 03/02/08(土) 02:23 [ 参照 ]
[12]. 新規スレッド規制希望! || SWAT ID:21baf41 03/02/08(土) 13:41 [ 参照 ]
[13]. 新規スレッド規制希望! || hamzo ID:2193466 03/02/13(木) 11:52 [ 参照 ]
[13]. 新規スレッド規制希望! || SWAT ID:21baf41 03/02/08(土) 22:54 [ 参照 ]
[14]. 新規スレッド規制希望! || u ID:2b049df 03/02/13(木) 12:43 [ 参照 ]
[15]. 新規スレッド規制希望! || 依頼人A ID:2a385c1 03/02/13(木) 14:55 [ 参照 ]
[14]. 新規スレッド規制希望! || オルガナ ID:269c1b0 03/02/08(土) 23:05 [ 参照 ]
[11]. 新規スレッド規制希望! || カメ ID:29b7fdb 03/01/30(木) 09:24 [ 参照 ]
[12]. 新規スレッド規制希望! || SWAT ID:21baf41 03/02/07(金) 23:34 [ 参照 ]
[9]. 新規スレッド規制希望!
|| hamzo ID:2193466 03/01/27(月) 01:41 [ 返信 ]

まず、SWATさんのこの点についてですが、
> スレッドが乱立すると何がよくないんでしょうか?

レスがつかないならいいんですけど、実際の所はそこに変なレスがついてしまったりするんですよね。削除対象になる様なレスも。また、無意味なageの対象になったり。もちろんこれは、他のすでに終息しているスレについてもあるんですが。

それはそれとして、私もこのハンドルパスワード所持者限定ルールは、今ひとつ賛成できません。やはり板の盛り上がりを欠いてしまうというのは致命的と感じます。ハンドルパスワードの申請というものに抵抗を感じる人もいるみたいで。
ちょこっと、フリーメールでアドレスを取得すれば済む話なのになぁという思いも強いですが。

それを踏まえた上で、私が思うのはアクセス禁止ルールにどこまで抑止力があるのかという点です。
ルールとしては、絶対に必要だと思っている派で、だからこそあれこれと意見交換している訳ですが。
個人的には、ルールを決めるだけでそれほど悪質投稿が減るとは思えないです。

もうひとつ、私が感じるのはアクセス禁止ルールと他のルールの優先度という面をどう考えればよいのかという事です。
私には、掲示板閉鎖という手段は別にして、アクセス禁止というのは最終手段だという思いがあります。
ルールを施行して様子を見た結果、抑止力という点については大した効果がなかった。そうなった場合、アクセス禁止の申請という手段を採るべきなのか、それともハンドルパスワード所持者限定ルールを試してみるのか、または他の手段を模索して見るのか。この件に限らず、そのあたりも考えておいた方がよいのではないでしょうか。
03/01/27(月) 01:48 編集

[10]. 新規スレッド規制希望!
|| 大三元 ID:26d27ee 03/01/27(月) 19:51 [ 返信 ]

皆様の意見を一通り見た
僕なりの結論ですが

ハンドルパスワード所持者限定ルールは少し早いのかもしれません
しかし試してみる価値はあると思いますので
1ヶ月位テスト期間としてやってみるのはどうでしょうか?
そして突発的なニュースは雑談スレとは別に

「ニュース速報はここへスレ」

等のようなスレを立ててみたらどうでしょうか?
ちなみに
>もうひとつ、私が感じるのはアクセス禁止ルールと他のルールの優先度という面をどう考えればよいのかという事です。
私には、掲示板閉鎖という手段は別にして、アクセス禁止というのは最終手段だという思いがあります。
ルールを施行して様子を見た結果、抑止力という点については大した効果がなかった。そうなった場合、アクセス禁止の申請という手段を採るべきなのか、それともハンドルパスワード所持者限定ルールを試してみるのか、または他の手段を模索して見るのか。この件に限らず、そのあたりも考えておいた方がよいのではないでしょうか。

ここら辺の意見についてはhamzoさんに同意です


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