最近本館の方で削除対象になるようなスレッドが乱立しているので新規スレッド作成を規制して欲しいです
「ハンドルパスワード所持者（赤字の参加者）しかスレッドを立てられない」新規スレッド作成規制には以上のオプションしかありませんが、このオプションをを希望されますか？この場合、「新規スレッド立て希望」というスレッドが別にできることになるでしょう。
僕はこのような状況が続くのであれば「ハンドルパスワード所持者（赤字の参加者）しかスレッドを立てられない」にした方がいいと思います
確かに、削除対象になるもの・グレーゾーンのもの・悪意はないもののスレ立てルールに抵触するものなど、やや乱立気味ではありますね。ハンドルパスワード限定にした場合の問題点は、現状ハンドルパスワード所持者の立てるスレッドが非常に少ない点で、板自体の盛り上がりに欠けてしまう恐れが大という点に尽きると思います。このあたりが問題となって、以前話題になった際も見送られたと記憶しています。もし、「ハンドルパスワード所持者（赤字の参加者）しかスレッドを立てられない」というルールを導入するなら、併設される、「新規スレッド立て希望スレッド」の中から、新規スレッドとして差し支えないと思われるものを、ハンドルパスワード所持者が随時吸い上げて、スレッドを立てて行くという方法がよいのではないかと思います。問題アリと思うタイトルについては、レスの形で意見をつけて相談するとか。
hamzoさんへ>>もし、「ハンドルパスワード所持者（赤字の参加者）しかスレッドを立てられない」というルールを導入するなら、併設される、「新規スレッド立て希望スレッド」の中から、新規スレッドとして差し支えないと思われるものを、ハンドルパスワード所持者が随時吸い上げて、スレッドを立てて行くという方法がよいのではないかと思います。問題アリと思うタイトルについては、レスの形で意見をつけて相談するとか。そうですねハンドルパスワード所持者の方には忙しくなるので悪いんですがそうしてもらった方が助かります
私は反対です。規制した結果のメリットデメリットを考えた場合、hamzoさんの言うようなデメリットのほうが大きいと思います。今でさえ、以前より気軽にスレッドを立てられなくなって、私としてはさびしいのです。掲示板への新規参入者の妨げにもなりますし、あまり賛同できません。そういえば、削除対象になるような悪質な新規スレッドが乱立しているんですか？私はあまり注意を払ってないからか、気がつかないのですが、削除される新規スレッドは悪意のないものが多いように見えます。色々なルールがあり、全ての人がスレ立てルールの全てを把握できないのは、ある意味仕方ないことだと思います。広告目的の書き込みもそれほどたくさんあるわけじゃはないので、いちいち削除するのので間に合うと思います。悪質の投稿に関しては大変見苦しいですが、削除対象になる書き込みをする人が問題なのであって、そういう人たちは、下で議論しているようにアク禁として排除、もしくは、アク禁という抑止力をつかって、抑えるのが妥当ではないでしょうか。まずは、アク禁のルールを整えてみたらいいと思います。
ＳＷＡＴさん、大三元さんのご意見もそれぞれ心情的に理解できるところが多いので、実に微妙なのですが。＃hamzoさんの書き込みは、現状の整理ということで今回は割愛させてください。で、大三元さんは、hamzoさんの書き込みとＳＷＡＴさんのご意見を踏まえて次のご意見があると思いますので、まずはＳＷＡＴさんに。スレッドの多さ、馬名のみルール違反によるスレッドストップ（または削除）されたスレッドの数、また、ほとんどレスのつかない奇をてらったスレッドの数、それらをもう一度目にしてみてくださいませんか？新規スレッド（馬名のみ）ルールを決める際にも、こちら別館で話し合いがされ、『管理人からの連絡用スレッド』でもアナウンスされ、本館の冒頭にも新規スレッドについての注意事項と現行ルールへの誘導がされています。少なくとも何らかのコミュニティに参加する以上、すでに決定しているルールを先に理解しようと努力し、そのルールを尊重する必要があると思いませんか？また、そのルールに疑問がある場合は、こちら別館で発言することができることは、ＳＷＡＴさんもご承知ではないでしょうか？現に別館に書き込みをしておられますし。仰るように、「色々なルールがあり、全ての人がスレ立てルールの全てを把握できないのは、ある意味仕方ないこと」だと、わたしも思います。ただし、一度ルール違反をしたことを二度、三度繰り返すのは、悪質な行為と思われても仕方が無いとも思いませんか？数が少ないから構わないだろうという発言はできれば撤回していただけるとありがたいです。少なくとも、多数の参加者（ＲＯＭ含む）は現行ルールを尊重していると思います。また、アクセス禁止に関する議論も引き続き行われているようですので、ＳＷＡＴさんもそちらに参加していただけるとありがたいです。で、実際、わたしの意見はといいますと、大三元さんの意見「ハンドルパスワード者のみが新規スレッドを立てることができる」規制に賛成なのです。その際、Furekiさん、hamzoさんが仰っておられる「新規スレッド立て希望」スレッドが必要になり、ハンドルパスワード所持者が少ない現在では、スピーディにスレッドが立ちづらいことが予想されます。しかし、これを契機にハンドルパスワード所持者が増えることによって、騙り行為が減るなどの別の効果も期待しているのです。さらに、「スレを立てるまでもない雑談はここへスレ」、「何でも質問スレ」がもっと活用されてくるのではないかとも思っているのです。以上、長文になりましたがお許しください。
最近立ったタイトルを見ただけで明らかに不要と思われるスレッド。「納豆」「関西はええのう」「エミネム（人名）¨ＦuckＹou¨!! 」「シンボリクリトリス」「ラッキーFは駄馬製造機」「俺がこの掲示板で一番えらい」注意すれば防げる馬名ルール違反少々。タイトルは普通だが、1の内容が？？？なスレ少々。乱立気味だと思います。最近age荒らしも発生してます。去年の有馬記念スレが上げられたこともあり。↑が現状です。自分の意見ですが、乱立の不具合を考慮しても規制のデメリットが大きいので反対。ハンドルパスワード使用者が、入れ替わりで常駐してるなら別ですが、そんなことは不可能に近いでしょう。規制してしまうと「サンデーサイレンス死亡」「ジャングルポケット引退」「天皇賞距離短縮？」のような突発的なニュースに対応できません。大きなニュースは雑談スレよりも、単独スレッドで話すべきです。JSEで起こった議論の受け皿の役目も果たせません。急激にハンドルパスワード使用者が増えるとは思えないし、ある程度自由な掲示板の”ある程度”が大きく制限されてしまったら、利用者は大幅に減るでしょう。とくに新規の人はこなくなるんじゃないですか？
まっくさんへ＞少なくとも何らかのコミュニティに参加する以上、すでに決定しているルールを先に理解しようと努力し、＞そのルールを尊重する必要があると思いませんか？＞一度ルール違反をしたことを二度、三度繰り返すのは、悪質な行為と思われても仕方が無いとも思いませんか？当然理解するように努力するべきだと思います。しかし私自身、久しぶりに来た時に、不注意から重複スレッド立ててしまったこともあり、多少のミスは大目に・・・という気持ちもあります。ルール違反を何度も繰り返すのは、ミスではなく悪質ですから、これはアク禁の警告対象になると思います。アク禁ルールを施行すれば、減るのではないのでしょうか？＞数が少ないから構わないだろうという発言はできれば撤回していただけるとありがたいです。＞少なくとも、多数の参加者（ＲＯＭ含む）は現行ルールを尊重していると思います。私自身、現行のルールを尊重しているつもりです。旧掲示板が大好きだったので、最初は不満もかなりありましたが、管理人さんたちの多大な努力でかなり改善されたともいます。ゆえに、現状には満足しています。『私が数が少ないから構わない』というような発言をしたのは、広告目的の書き込みについてですが、『構わない』と言っているのではなく、スレッド規制しなくても今のやり方で『対処できる』と言ったつもりです。あくまで、広告目的な書き込みについてですが。＞また、アクセス禁止に関する議論も引き続き行われているようですので、＞ＳＷＡＴさんもそちらに参加していただけるとありがたいです。一通り目を通しましたが私が言うまでもなく、私の気持ち、考えを他の方が仰っているので、特に発言する事もないと思い、傍観させて頂いています。最後に質問を、スレッドが乱立すると何がよくないんでしょうか？これは前からずっと疑問だったのですが、この掲示板になった当初は、スレッドが100までしかない、とかだったので分かりますが、現在はかなりのスレッドを保てるようになりました。「エミネム（人名）¨ＦuckＹou¨!! 」「シンボリクリトリス」「ラッキーFは駄馬製造機」「俺がこの掲示板で一番えらい」等の書き込みは論外ですが、他のくだらない書き込みも絶対してはダメですか？悪意がなく、他人に害を及ぼさないなら、例えレスがつかない書き込みでも私はいいと思います。前の旧掲示板ははそのくらいの余裕を持った雰囲気の掲示板だったとおもいます。上記の論外の書き込みは、依頼人さんの言う通り、注意、アク禁等で防げると思います。煽りなども、アク禁ルールにより減ると思います。とりあえず、規制を急がずにアク禁ルールを施行して、様子を見て欲しいと思います。
＞ＳＷＡＴさん早速のお返事、ありがとうございます。>ルール違反を何度も繰り返すのは、ミスではなく悪質ですから、これはアク禁の警告対象になると思います。>アク禁ルールを施行すれば、減るのではないのでしょうか？こちらについては、hamzoさんが直後に仰られている、優先度・有効度のことがありますのであえて、別々に返答させてください。また、ルール違反についてはすべて厳罰という意味合いではなく、意識的に複数回繰り返しているような場合は悪質であると申しているのであり、誤ってルール違反のスレッドを立ててしまった方を責めているわけではないことをご理解ください。> 『構わない』と言っているのではなく、スレッド規制しなくても今のやり方で『対処できる』と言った> つもりです。あくまで、広告目的な書き込みについてですが。了解しました。わたしの読み違いのようでしたのでお詫びいたします。また、スレ乱立による問題点についてですが、概ねhamzoさんのご意見と同じです。付け加えて、ここまで多くのスレッドが立ってしまうと、現在下位にあるスレッドが見落とされやすい、また、参照しづらいという点もあるかと思います。現ＷＢ２設置当初からの参加者であればともかく、最近または将来の新規閲覧者はなかなか１００番台以降のスレッドの内容まで参照するのが困難なのではないかと思います。現在は下位のほうでも、そのものについている情報（つまりレス）が有効なスレッドもまだまだあると思います。総スレッド数の増加を抑える努力もやはり必要ではないでしょうか？また、わたしは今回の新規スレッド規制について、可能性と問題点を述べさせていただいているのであって、規制を急いでいるわけではないこともご理解いただけるとありがたいです。＃この議論を読んで、新規スレッドを立てることに慎重になってほしいという意味もあります。
＞まっくすさん、hamzoさんへ返信有難うございます。大部分了解しましたので、スレ乱立の件のみの返信とさせていただきます。＞レスがつかないならいいんですけど、実際の所はそこに変なレスがついてしまったりするんですよね。削除対象になる様なレスも。また、無意味なageの対象になったり。もちろんこれは、他のすでに終息しているスレについてもあるんですが。削除対象になるようなレスがつくのは、どのスレッドでも可能性あることですよね？意味のないスレッドでも有意義なスレッドでも。乱立すると、総合的に削除対象記事の数が増えるので、だからよくないということでしょうか？無意味なageは多少不快なものの、私自身、それほど害があるとは思えないのですが、どうでしょう？＞付け加えて、ここまで多くのスレッドが立ってしまうと、現在下位にあるスレッドが見落とされやすい、また、参照しづらいという点もあるかと思います。現ＷＢ２設置当初からの参加者であればともかく、最近または将来の新規閲覧者はなかなか１００番台以降のスレッドの内容まで参照するのが困難なのではないかと思います。現在は下位のほうでも、そのものについている情報（つまりレス）が有効なスレッドもまだまだあると思います。総スレッド数の増加を抑える努力もやはり必要ではないでしょうか？私は現在下位にあるスレッドは、例え有効なものであっても、消えてもさほど問題がないと思っています。ここは考えかたの違いなので、強制することは出来ないのですが、旧掲示板では良い悪いに関係なく時間とともに消えていったわけで、私はあまり過去ログを重視していません。逆に、常設スレッドの多くは既にレスが100以上ついており、最後の記事一つを見るのに長いロード（ADSLじゃないもので^^;）やページ送りをしなければならず、うっとおしく思っています。もしレスが500くらいになったら、もう見る気にもなりません。そして、その500全てを見る人が存在するのかも疑問です。そこらへん考えると、過去ログにこだわるのは私的にナンセンス（死語）だと思っています。＞また、わたしは今回の新規スレッド規制について、可能性と問題点を述べさせていただいているのであって、規制を急いでいるわけではないこともご理解いただけるとありがたいです。＃この議論を読んで、新規スレッドを立てることに慎重になってほしいという意味もあります。了解しました(^^ 気軽に立てるにも、削除対象になるぬよう注意しなければなりませんね。
すみません。この書き込み完全に見落としてました。> 削除対象になるようなレスがつくのは、どのスレッドでも可能性あることですよね？意味のないスレッドでも有意義なスレッドでも。これはおっしゃる通りです。> 乱立すると、総合的に削除対象記事の数が増えるので、だからよくないということでしょうか？それもあるんでしょうけど、差し当たっては有意義なスレッドが沈んでしまうという事だと思います。１日や２日でそれほど極端に沈むわけでもない、といわれるとそうなんですけど。ただ、前にも書きましたけど、現状というか、この件が提案がされた時点ではやや乱立気味かな？と思っていた程度で、個人的にはあの程度なら許容範囲かなとも思っています。ここ数日に関して言えば、特にチェックしてるわけではないですが、問題ないんじゃないでしょうか。> 無意味なageは多少不快なものの、私自身、それほど害があるとは思えないのですが、どうでしょう？逆にこっちはちょっと…。特にここ数日の某氏のage行為。私には適当にコメントをつける事によって、無意味なageとの指摘を免れようとしていると思えてしまいます。考えすぎですかね(笑)。まぁ、この記事を書かれたのはそれ以前なので、この件についてはどういう感想をお持ちなのかはわかりませんが。あと、別のレスからですが、> そういえば、どうして重複スレ禁じているんでしょうか？逆に、重複スレが必要ですか？とお聞きしたい様な…。それこそムダ・無意味なものでしょう。ただ、あまりにも沈んでいるスレッドを持ち出して「重複です」と指摘してしまうのはどうかとは思いますが。そのあたりは臨機応変に...としか言いようがないですね。ちなみに、個別の馬スレッドについては、「応援スレッド」にしろ「アンチスレッド」にしろ、どちらにしても逆の立場の意見も書き込まれてしまう。その馬の他の話題にしても同様だろうということで、それなら名前のみで1スレッド限定にということになったと記憶しています。◇ 03/02/08(土) 03:05 編集
＞特にここ数日の某氏のage行為。私には適当にコメントをつける事によって、無意味なageとの指摘を免れようとしていると思えてしまいます。考えすぎですかね(笑)。まぁ、この記事を書かれたのはそれ以前なので、この件についてはどういう感想をお持ちなのかはわかりませんが。某氏というのはＫ氏でしょうか？Ｋ氏に関しては、そういう目的ではないと思います。彼には失礼ですが、僕の目から見ると、なにか日々退屈で、孤独で時間を持て余しているように見えます。私も経験あるのですが、なにかしら書き込みをしたい、それの反応をみたい。というだけだと思ってます。＞あまりにも沈んでいるスレッドを持ち出して「重複です」と指摘してしまうのはどうかとは思いますが。そのあたりは臨機応変に...としか言いようがないですね。これが言いたかったのです。重複ルールこだわりすぎるのはよくないと。＞逆に、重複スレが必要ですか？とお聞きしたい様な…。それこそムダ・無意味なものでしょう。個別の馬スレッドについては、「応援スレッド」にしろ「アンチスレッド」にしろ、どちらにしても逆の立場の意見も書き込まれてしまう。その馬の他の話題にしても同様だろうということで、それなら名前のみで1スレッド限定にということになったと記憶しています個別馬に関しては一つにまとめるのは賛成です。ただ、私がレスがたくさんつきそうな話題を書き込むときに、似たようなスレッドはあるけれど、私は新しくスレッドを立てて話がしたい。と思うことが結構あるんですよ。その方が、他の人の反応も得やすいし、古く、長たらしい過去ログに煩わされることもないですから。 重複スレッド禁止のデメリットは、・新スレッドを立てにくい （これをメリットという人もいるでしょうが・・。）・過去ログがわずらわしい・活発な反応が得られにくい等があると思うんですよ、 逆に重複スレッド禁止のメリットは・スレッドの乱立を防ぐ、それによって、良スレッドの埋れるスピードを遅くする。くらいでしょうか？ 私はあまり思いつかないのですが。それで、デメリットとメリットを天秤にかけた場合、私としてはデメリットのほうが大きいように感じているんです。
レスすっかり遅くなりました。> ただ、私がレスがたくさんつきそうな話題を書き込むときに、似たようなスレッドはあるけれど、私は新しくスレッドを立てて話がしたい。と思うことが結構あるんですよ。なるほどねぇ。先行スレの内容次第では、そういう場合もあるでしょうね。問題はルールは別にして、それを他の人がどう捉えるかになりそうですね。「こっちの方が興味ある」であったり、「何か同じ様なスレッドばっかり」であったり。あくまで私の印象ですが、別の話題というよりは、大して変わり映えのしない内容のスレッドが数日の内に複数立てられた場合が目立ったみたいです(目立ちたいのか、単にスレを立てたかったのか)。どこまでを重複と捉えるかは、確かにむつかしいところですね。差し当たっては別カテゴリでも話が出てましたけど、スレッドの整理は必要でしょうね。でもどうやって...というのがまた難しいですけど。
>某氏というのはＫ氏でしょうか？Ｋ氏に関しては、そういう目的ではないと思います。彼には失礼ですが、僕の目から見ると、なにか日々退屈で、孤独で時間を持て余しているように見えます。私も経験あるのですが、なにかしら書き込みをしたい、それの反応をみたい。というだけだと思ってます。このセリフなかったことにしてください。わざとかも？と思い始めました(笑)
>わざとかも？と思い始めました(笑) 私も少なくとも善意には見えません。ルールの範囲内だから何をしても良いとしか。電車の中で携帯を使うのは違法ではないからマナー違反だろうが使うという輩と一緒のような気がします。
Ｋ氏は故意にやってると思います。Ｒ氏の忠告を無視したんですから。しかも、それも批判だと捉えて・・・。とにかくスレッド乱立を防ぐよう、規制を考えるべきだと私も思います。ブラックカフェ・スズカドリームなどの数々の馬名スレを立てるのであれば、「期待の３歳馬スレ」とか立てれば済むことですし、メジロティターン・ミスターシービーなどの数々の馬名スレを立てるのであれば、「過去の名馬スレ」とか立てれば済むことです。馬名スレにも規制を加え、なるべく一つのスレにまとめるようにすることはできないでしょうか。
彼は他者の無意味なageに対して削除依頼出していますからね。少なくともそういうことはわかってやっているような気がします。
