White Board II 別館
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173. 削除依頼 とアクセス禁止依頼
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/13(木) 11:33 [ 返信 ]

「ナリタトップロード」の101
「頭の悪さを前面に押し出したような」
この発言が内容を超えた個人批判、中傷にあたるので依頼します。
「北海道」の13
「無礼で傲慢で頭の悪い書き込みはしないで下さい。」
この発言が内容を超えた個人批判、中傷にあたるので依頼します。
「メジロドーベル」63
頭の悪い書き込みはしないで下さい。
この発言が中傷しているので依頼しました。
「スシトレイン」105
「頭の悪い、失礼な事言わないで下さい。 」
この発言が中傷しているので削除してください
「2003 Dudai World Cup in Nad Al Sheba 」169
「失礼なこと言わないでください」という発言ですがそんなことを言っていたら何も書き込めないです。削除してください

削除依頼と同時に「ナリタトップロード」101にアクセス禁止依頼をします。連続して他人を「頭が悪い」などといって中傷してアクセス禁止に該当すると思うので依頼します。
03/03/13(木) 18:34 編集

[1]. 削除依頼 とアクセス禁止依頼
|| Fureki ID:2158000 03/03/17(月) 03:55 [ 返信 ]

削除申請は受理しますが、該当の書き込みに関連して議論となっていますので、削除実行は保留します。

申請は受理されてますので、後に削除します。

[2]. 削除依頼 とアクセス禁止依頼
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/17(月) 12:24 [ 返信 ]

有り難うございます。心より感謝いたします。

[1]. 削除依頼 とアクセス禁止依頼
|| 落楓 ID:282bd71 03/03/13(木) 18:12 [ 返信 ]

アクセス禁止の要件は以下です。
>「投稿削除対象となる書き込み、スレッド削除対象となる書き込み」を同一人物(または同一
>人物と疑われる参加者)が、繰り返し行ったと思われる時(繰り返しかどうかの正確な確認は
>不要)。その結果、掲示板の運営に著しく支障をきたす行為

今回の当該レスは明らかに北崎氏の人格についての中傷です。そして投稿削除対象となる書き込みを同一人物と疑われる参加者が繰り返し行ったと思われるときという要件は満たしています。
次に掲示板の運営に支障をきたしているかどうかですがこの要件を今回は満たしていないと考えます。
実際にアク禁が発動した例をみても犯罪予告や自殺予告およびコピペ荒らしについてだったと思います(緊急回避含む)。それらの場面では投稿者の意図するところが明らかに掲示板自体に対する損害の発生であり、これらの者には掲示板利用者全員が同様の利益のためにアクセス禁止にすることが妥当でした。
今回の場合、北崎氏に対する中傷は明らかなルール違反であり同情の余地はありません。しかしながらこれらのレスに対する北崎氏の反応やそれらのレスが付けられるに至る過程での北崎氏の発言がそれらを惹起し、また掲示板上のコミュニケーションを阻害していることも否定できない事実です。
こう解釈すると個人的な利益(他人に中傷されない権利)は軽視するのかという批判があると思います。ですがアクセス禁止という処置は周知のとおり巻き添えになる第三者も出てくるものです。そういう事情からアクセス禁止は掲示板利用者全体の利益との関係で判断すべき性質を持つものと解します。もちろん中傷が全体の利益を著しく害するに至ればアクセス禁止もありうると考えます。
よって今回は当該レスを悪質な個人中傷として削除に賛成するも、アクセス禁止については削除後の状況によって判断すべきとして反対の意思表示をします。

[2]. 削除依頼 とアクセス禁止依頼
|| カメ ID:29b7fdb 03/03/13(木) 18:31 [ 返信 ]

>そして投稿削除対象となる書き込みを
>同一人物と疑われる参加者が繰り返し行ったと思われるとき
>という要件は満たしています。
今回の1件、書きこみ日時を見るに、
立て続けに行われたものだと思います。
個人的な解釈ですが、
今回の件を繰り返し、と判断してしまうと、
ルールがよくわからない、新たな参加者の人に、
警告の余地もなく、いきなりアク禁を科すことになると思うので、
私は、今回は削除・警告の形を取り、
次に同じような書きこみがあった際に、
“繰り返し行った”と解釈すべき、と考えています。

よって、私は今回のアク禁申請には反対させていただきます。

ただし、今回の書きこみも明らかに中傷する内容ですし、
できれば厳しく管理人様には警告をしていただきたいし、
また、今後、同一人物と思われる人による、
同じような内容の書きこみがあった場合、
個人的にアク禁に賛成することも多いに考えられます。

[3]. 削除依頼 とアクセス禁止依頼
|| 落楓 ID:282bd71 03/03/13(木) 18:50 [ 返信 ]

カメさん、こんばんは。ここは削除依頼カテゴリで議論にはそぐわない場ですが私へのレスっぽいのでちょっと。
>今回の1件、書きこみ日時を見るに、
>立て続けに行われたものだと思います。
>個人的な解釈ですが、
>今回の件を繰り返し、と判断してしまうと、
>ルールがよくわからない、新たな参加者の人に、
>警告の余地もなく、いきなりアク禁を科すことになると思うので、
>私は、今回は削除・警告の形を取り、
>次に同じような書きこみがあった際に、
>“繰り返し行った”と解釈すべき、と考えています。

私は上記の意見の通り今回の事例は「繰り返し」要件には当たると思ってます。
新たな参加者への配慮ということですが、そうなるとどこまでが「新たな」になるのかが判断できなくないでしょうか。
また私は例え「新たな」参加者であってもルールは適用すると思います。それは別に「不知を許さず」ということではありません。
現在定められているルール、特に個人中傷は新しい参加者といえど一般的に認められるような行為でないと十分認識しうると思っているからです。
また、今回のように「過剰反応的」なレスはどこの掲示板でも一般的には荒らしと同視されるという背景もあります。

[4]. 削除依頼 とアクセス禁止依頼
|| カメ ID:29b7fdb 03/03/13(木) 19:47 [ 返信 ]

すいません・・・話が持っていきやすそうだったんで、
落楓さんにレスつける形にしてしまったんですが・・・。
で、一応、私なりの見解を。

>新たな参加者への配慮ということですが、
>そうなるとどこまでが「新たな」になるのかが判断できなくないでしょうか。
私なりには、“以前に書きこみを削除されているかどうか”が、
区切れ目のつもりです。
ですから、アク禁申請に際して、
“この人(と思われる人物)は、以前も〜と言った書きこみをして〜”
のように書かれていれば、
と、考えています。

>現在定められているルール、特に個人中傷は新しい参加者といえど,
>一般的に認められるような行為でないと十分認識しうると思っているからです。
個人中傷に関しては、そうだと思いますが、
WBにおいては内容に対する批判がOKゆえ、
それになじみのない人は腹を立て、過剰な反論をすることもあると思うんです。
その場で、一度、どこまでOKでどこからがアウトなのか、
実例をもって、教える機会が個人的に欲しいんですよ。

>また、今回のように「過剰反応的」なレスはどこの掲示板でも一般的には荒らしと同視されるという背景もあります。
荒らしと同視されてしまうのはわかるのですが、
それによって、いきなりアク禁にしてしまうと、
された側が何故ダメなのかわからないまま、
“排除された”と感じてしまい、
逆恨みから故意的な荒らしに変わるという可能性が私の中で否定できません。
それゆえ、一度、削除される、という段階を踏まずに、
いきなりアク禁になる、というのには個人的に抵抗があります。

[1]. 削除依頼 とアクセス禁止依頼
|| SONIX ID:2b58bbc 03/03/13(木) 12:39 [ 返信 ]

上記アクセス禁止に対して反対します。
頭が悪いが言いすぎだとしても
これらのレス自体は北崎秀さんの
心無い書き込みに対する反論、という域を出てはいないと思いますよ。

「ナリタトップロード」
>>前哨戦のみを勝ってG1を勝てず「G11勝のみ」の勲章をひっさげて
>>「人気だけ」は2頭を上回っていた
>>これからはG11勝のナリタトップロードの種牡馬としての活躍に期待したい

1ナリタトップロードファンとしてこういう書き込みは非常に腹立たしいし、何故応援スレで書き込む必要があるのか疑問です。
発言を撤回して謝罪して欲しいです。

「北海道」
>日本の隅っこの北海道に誇り高きG1はいらない
北海道出身の1競馬ファンとして、故郷を侮辱された気がして非常に不愉快です
発言を撤回して謝罪して欲しいです。

>>北海道のおかげで日本の競馬は成り立っているんだから、そんな言い方はどうかと思う。
>>北海道の人も不快に思うかもしれませんし
ハイ、非常に不愉快です。

「メジロドーベル」
むくっちーさんに
>この北崎秀というおかたは、毎回人に聞くばかりで自分で調べる
>ということをしません。おまけに教えておいてもらって御礼をするという
>礼儀にも欠けています。なので自分で調べるように促しました。
と言われて

>聞いた方が早いから聞くだけです。しかも風のシルフィードなんてものを調べるのは大変でしょ。
>人に聞くのも調べるうちだと思いますが
と言い、

むくっちーさんにまた
>聞いたら聞きっぱなしですか?
>それは教えてくれた人に失礼ではないですか?

と言われたら
>ネットでかたいこと言うなよ。本当の世界なら言うよ。礼の書き込みだけみたらうざいだけなんだよ。
>削除依頼するところに新しいレスがあって「なんだろう」と思って、見ると削除してもらって有り難うございます。こういう書き込>みは目障りなだけだと思うんでね
と、捨て台詞をはいて善意の批判者を侮辱する。

挙句の果てに
>知ってるよ。あなたも口数が多いようですね
>何処でも目障りよ。
と開き直っている。
私だって
>無礼で傲慢で人の意見を小馬鹿にした頭の悪い書き込みはしないで下さい。
そう思います。


>たかがデビュー2連勝して同馬主というだけであの名馬エルコンドルパサーと比較された幸せな馬
スシトレインの1ファンとして非常に不愉快です。
何かを導き出す建設的な批判なら兎も角、
確たる根拠もない嘲弄はやめて欲しいと思います。
見る人間の立場に立って書き込みをしてほしいです。
発言を撤回して謝罪して欲しいです。

以上の様な理由から私はこのアクセス禁止依頼に断固反対致します。

[2]. 補足
|| オルガナ ID:269c1b0 03/03/13(木) 13:13 [ 返信 ]

SONIXさんへ。一応WBは「議論の場」ですので、ナリタトップロードスレに限らず、
「馬名」スレッドは基本的にファンもアンチも同居します。ですので北崎氏のあの発言は撤回・謝罪には値しないと考えています。
ですから、ファンとして、北崎氏の書き込みに対して反論するという形をとってはどうでしょうか。

その他の北崎秀氏の発言については、同感ととらざるをえないところが多いです。

----------------------
黒い匿名さんへ。補足追加しておきました。
03/03/13(木) 13:32 編集

[3]. 補足
|| SONIX ID:2b58bbc 03/03/13(木) 15:14 [ 返信 ]

御提言、有難う御座います。
以後は「馬名」スレッドに関する
ルールを熟読して反論する形をとらせてもらいます。

[3]. 補足
|| 黒い匿名 ID:2726f15 03/03/13(木) 13:21 [ 返信 ]

確かに馬名スレはアンチもOKのルールなので、オルガナさんのおっしゃる通りでいいかと思います。ただ、北海道については謝罪するべきだと思います。あと、俺に対しても。この人は論証義務ってもんをわかってないし、自分勝手すぎる。しかも、WBを礼儀の必要の無い場だと勘違いしている。タイミングを見て、アクセス禁止依頼をだそうかと思います。

と思ったんですが、ちょっと別館を見ない間にいろいろあったようなので、もう少しよく考えて見ます。
03/03/13(木) 13:42 編集

[1]. 削除依頼 とアクセス禁止依頼
|| u ID:2b049df 03/03/13(木) 12:25 [ 返信 ]

> 「北海道」の13
> 「無礼で傲慢で頭の悪い書き込みはしないで下さい。」
> この発言が内容を超えた個人批判、中傷にあたるので依頼します。

それ以前に「北海道」の11こそ,北海道に
関連のある人間から見ると無礼極まりありませんが。

ついでに,アクセス禁止の件ですが反対します。
理由は確かに「頭は悪い」は言いすぎでしょうが,
無礼な発言への苦情と読み取れるため,情状酌量の余地はありますね。

[2]. 削除依頼 とアクセス禁止依頼
|| 刹那 ID:2d177d3 03/03/13(木) 14:52 [ 返信 ]

北海道のスレに関してuさん、SONIXさんの意見に賛成です。
頭が悪いというのは言い過ぎかもしれませがそれにつけても北崎秀さんの発言は酷すぎます。
11のレスこそ削除すべきと考えられます。


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