意見提言カテゴリ３６より引用−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「個別馬に関してのニュース／動向、特徴／履歴、応援に関してはJSE本館の守備範囲です。WB2はJSEを補完するものであるのが、一応原則ですので、WB2の個別スレッドは批判を含む自由な議論のためのスレッドとなるのが望ましい状態だと思います。何より、JSE本館とWB2で情報が分散してしまうのは、非常にまずい事態だと考えています。」
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このWB2とJSEとの関係や位置づけを考えると、管理者としてのFurekiさんの考え方を支持すると同時に、私たち参加者も心に留めておくべきことだと思います。
そこで、この件についての提案です。
・JSEにおいてソースの提示が必須とされているニュース／動向に関する情報については、全てJSEの当該欄にルールに基づいて投稿されている情報を引用する事とする。(他のソースよりの投稿を不可とする)
・もちろん、JSEへ投稿した本人がWB2へ投稿する事は可(WB2にニュース／動向に関する投稿をする際は、まずJSEに投稿してから行う)
・特徴／履歴に関しても、JSEへの投稿を心がける

私の提案はともかく、この件に関してはやはり一定のガイドライン的なものが必要ではないかと思います。
それまでの間、とりあえず「個別の馬スレッド」については、強制sage指定としておいてはどうでしょうか？

議論が止まってしまっていますが

WBはJSEで禁止されている議論の受け皿として分離・独立したものと記憶していますから

・JSEのニュース／動向欄、特徴／履歴欄に投稿すべき内容は全て禁止とする。
・またそれにより議論がメインとなると思いますので個別の馬スレッドは全て強制sage指定とする。

（管理人の負担が増えてしまうかもしれませんが）以上２点を提案します。

JSEはDBサイトですから情報は全てそちらを投稿・参照すべきだと思います。

お疲れ様です。

私なりに感じたことを述べさせていただきます。

> ・JSEのニュース／動向欄、特徴／履歴欄に投稿すべき内容は全て禁止とする。

どうしても疑問に思うのですが、JSEのニュース／動向欄的な内容を全て禁止としてしまう必要があるんでしょうか？
避けなければならないのは、本来JSEのニュース／動向欄に投稿されるべき情報が、WB2のみに投稿されているという状況＝情報の分散であり、JSEのニュース／動向欄からの引用であるなら、重複自体は問題にならないのではないかと思います。
ただ、現状を見るとそうも言っていられないのは確かでもあり、また議論はJSEだけでなく、WB2で発生しても何ら問題ないという面も含めて、私からは次の提案をしたいと思います。

・JSEのニュース／動向欄、特徴／履歴欄に投稿すべき内容のみの投稿は禁止。ただし、JSEのニュース／動向からの問題提議・質問等は、その投稿者の具体的な意見を最初に提示することを条件に可とする。

あと、特徴／履歴欄に投稿すべき内容についての質問なんですが、例えば「昭和と平成の狭間を走った競走馬達」スレッドで、富士山氏の投稿にレスする形で行っている私の投稿は不可という事になるのでしょうか？それとも、個別の馬スレッドでなければ、特に問題にならないのでしょうか？

> ・またそれにより議論がメインとなると思いますので個別の馬スレッドは全て強制sage指定とする。

私の提案は別にして、上記「JSEのニュース／動向欄、特徴／履歴欄に投稿すべき内容は禁止」というルールが設定された場合、強制sage指定の必要はないと思うんですが…。
WB2自体がそもそも議論の場でもあり、「議論になるから強制sage指定」というのは、本質から外れているのではないかと思います。確かに、対症療法としては非常に有効であるとは思うのですが。

hamzo氏の意見におおむね賛成です。
「WBは議論の場である」ので、やはり強制sega指定ではここの本質から外れると思います。

> ・JSEのニュース／動向欄、特徴／履歴欄に投稿すべき内容は全て禁止とする。

これですが、私は特にその必要はないと思います。
ここまで細かくルールを決めてしまうと活発な書き込みが抑制されてしまう可能性がありますし、
問題となる行為は「WBをJSEの代用として用いる」ことだと思うので、
「馬名スレ」については「極力自分の意見をこめた発言をし、情報のみの場合は一行レスを避け、sageで行う」
などの「投稿姿勢」を参加者に心がけてもらう、という程度でいいと思います。
いちいち「あの投稿はJSEに投稿すべき内容なので削除してください。」というのも嫌ですし・・・。

どうも、皆さん、お疲れ様です。

・JSEのニュース／動向欄、特徴／履歴欄に投稿すべき内容のみの投稿は禁止。
　ただし、JSEのニュース／動向からの問題提議・質問等は、
　その投稿者の具体的な意見を最初に提示することを条件に可とする。

個人的に、このhamzoさんの意見に賛成です。
だいたいの場合は、
なんらかのニュースなりがあって議論になると思うので、
完全禁止になると、議論そのものが存在しにくくなりそうで・・・。
私自身、ニュースを受けて、皆さんの意見を訊きたい時もありますし。

>私の提案は別にして、
>上記というルールが設定された場合、
>強制sage指定の必要はないと思うんですが…。
>WB2自体がそもそも議論の場でもあり、
>「議論になるから強制sage指定」というのは、本質から外れているのではないかと思います。
>確かに、対症療法としては非常に有効であるとは思うのですが。
個人的な印象としては、
私も強制sage指定にはあんまり賛成したくないですね。
そうなると、ホントにファンとアンチしかこなくなりそうで、
通りすがりの中間派（？）さんの意見が訊けなくなるのは、
議論として面白くなくなりそうですし。

ただ、現状の問題を考えると、
むやみにageられる時に書きこまれるのは、
ニュースや特徴だけではないとも思えるので、
強制sage指定にしないのであれば、
「JSEのニュース／動向欄、特徴／履歴欄、応援コメントに投稿すべき内容は禁止」
とでもした方がいいような気もしますがいかがでしょう？？

返信が遅くなってしまったことをまずはお詫び申し上げます。

冷静に考えてみると
＞・JSEのニュース／動向欄、特徴／履歴欄に投稿すべき内容は全て禁止とする。
＞・またそれにより議論がメインとなると思いますので個別の馬スレッドは全て強制sage指定とする。
の両方とも”全て”としてしまうのは規制しすぎかなと反省しております。


＞・JSEのニュース／動向欄、特徴／履歴欄に投稿すべき内容のみの投稿は禁止。ただし、JSEのニュース／動向からの問題提議・質問等は、その投稿者の具体的な意見を最初に提示することを条件に可とする。

hamzo氏が『避けなければならないのは、本来JSEのニュース／動向欄に投稿されるべき情報が、WB2のみに投稿されているという状況＝情報の分散』とおっしゃられているとおりですのでこの提案が適切だと思います。

強制sage指定についてですが、同時に多数の馬名スレで議論が起こる可能性はかなり低いですが
そういうことがあった場合に他の良質スレッドが埋もれてしまわないようにするために
馬名スレは全て強制sage指定と提案しました。
確かに議論中に第三者の意見が聞けなくなるなどの弊害もあるかもしれません。また現在の状況が特殊なものなのかもしれませんので期間限定で強制sage指定するのがいいのかもしれません。

今回、安直に提案しすぎてしまい申し訳ありませんでした。

アクセス禁止騒動などで、
すっかり埋もれてしまってますが、
早急にこのルールを制定・施行した方が良いのではないでしょうか？

議論の止まっている時点での投稿を見ると、
今のところ、hamzoさんの意見でまとまりそうな気がします。
異論がなければ、これで制定してもいいのではないでしょうか？

疑問点があるとすれば、
強制sage指定するかどうかですが、
これについて改めて意見を求めてもいいし、
とりあえずは強制sage指定抜きで、
ルール制定して、様子見するのもいいと思うんですが、
いかがでしょう？？

危惧していたことが現実になるってむなしいですね。
またも馬名スレが問題の対象に…。
とりあえず異論はないと思われる「馬名一覧＆検索」スレの設置をしましょう。
形式としては別館に作って本館からのリンクを貼ってもらいましょう。

またレーススレと馬名スレに情報が分散しているのはどうしましょうか。
実際これも馬名スレ強制sage指定で回避できるのですが。

引退馬は種牡馬談義スレからリンク張り、現役馬はニューススレ（仮）とレーススレからリンク張り。
デメリットは上がらないということですが、本当は「投稿したい」という人が投稿するわけで検索して投稿できれば本当に話したい人だけで議論できるというメリットもあると。
あとはウォッチスレを活用すれば議論も告知できますよと。

土日あたりにはまとめたいですね。

・・・ちょっと今日はこれだけでご勘弁を・・・