アク禁解除直後に埋もれてたスレッドを挙げまくるという、常識から逸脱した書き込みを繰り返す「北崎秀」氏のアク禁を再度申請いたします。他の参加者に不快感を与えた事は、充分なアク禁材料に当たると判断いたします。ルールだけが全てでなく、マナーも大切であるという事も憶えていただきたいものです。
そこまで意地にならなくてもこれからは喧騒が起こらないようにみんなで折り合えさせればいいわけだし、あまり人の一つ一つにムキになってもいいことはないですよ。まあ、そうなるためには投稿を書く時点での注意も必要ではあるが。それができれば私も言うことはありません。これは北崎秀氏に限った話ではないと思ってます。
なんか感じ悪い。一々突っかかるなよ、マトモに反応しているお前達が間抜けなんだよ、と言う風に聞こえるなぁ。迷惑だから、迷惑だ、そういう正論が通らないようなら此処の将来も明るくないですね。無論、アク禁が通るか通らないかは別問題として。
アク禁解除直後 そんなことは全く関係ございません挙げまくる sageで書き込まなければあがるのは当たり前ですアク禁申請について http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=rule&mode=Tree&view=Topic&page=12&topicno=12&date=1045317232#12.1045317232これを読んでください。不快感を与えた 不快感を与えればアク禁なのですか。なら私も沢山依頼しますよ。ルールだけが全てでなく、マナーも大切であるという事も憶えていただきたい 覚えておくよ
オヤオヤ、今度は脅迫かい?穏やかじゃないね、どうも。これではとてもの事、前非を悔いている様には思えんね。アク禁解除に賛成された方々はこの現状を見て何と仰られるのやら。是非とも聞いてみたいものですな。
別に脅迫しているわけではありません。Ｊさんの考え方ならそういうこともできると言いたい。前非は悔いています。
別にアクセス禁止依頼をしたければどうぞ。それが通るかどうかはわかりませんけど。
しないよ。ただＪさんの考え方ならそういうことをすることができると言いたい。
（風当たりが強そうで、気が退けますが・・・）このアクセス禁止申請には、反対せざるを得ません。今回の一連の北崎氏書きこみに、削除対象のモノがみつからなかったからです。（ちなみにuさんがあげているルール違反の件は、現行ルールではなく、 議論の途中過程として挙がっているものと解釈しています。）観察期間中だからマナー違反も理由になるのでは？という反論もありそうですが、私自身としましては、なにが“許されるあげ”で、なにが“迷惑なあげ”なのかが、明確に判断できないので、（ちなみに、それゆえ、私は基本sageで書きこんでいるのですが・・・。）マナー違反なのかどうかも、判断することができません。よって、この申請には、反対票を投じさせていただきます。余談ではありますが、あげ行為の問題について、よろしければ、皆さんの意見を↓こちらで聞かせてください。http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=policy&mode=Tree&view=Thread&page=27&topicno=27&date=1045745840#27.1045745840よろしくお願いします。
age荒らしがどのスレで起こったのか後から見た人が判断できません。できれば具体的に教えてください。私は今掲示板を見たのでこの点について意見をいうことができません。上部のスレを見ると北崎氏のあげたあとにもレスが付いていたりして判断に困ります。ageあらしがアクセス禁止対象になることは異論ありません。＞ルールだけが全てでなく、マナーも大切であるという事も憶えていただきたいものです。同意です。というかマナーなくしてルールなしなんですが、普通は。社会的倫理・道徳があって初めてルールを創る・守るという発想が生まれるわけで。それをマナー（社会的倫理や道徳）なしにルールを主張しているのは「矛盾」だと彼にも言ったんですがね。魚の切り身しか見たことが無くて、魚が泳いでることを知らないのと大して変わらないと。そしたら「良く分からない」の一点張りで。多分煽る意図なんでしょうが。◇ 03/03/26(水) 17:37 編集
＞ageあらしがアクセス禁止対象になることは異論ありません。 age荒らしとそうでないの違いが分からないでしょ。だからそれでアク禁にすることは邪道ですよ。＞というかマナーなくしてルールなしなんですが、普通は。社会的倫理・道徳があって初めてルールを創る・守るという発想が生まれるわけで。それをマナー（社会的倫理や道徳）なしにルールを主張しているのは「矛盾」だと彼にも言ったんですがね。魚の切り身しか見たことが無くて、魚が泳いでることを知らないのと大して変わらないと。そしたら「良く分からない」の一点張りで。多分煽る意図なんでしょうが。 失礼なこと言わないでください。本当にわからないんです。言っていることが
失礼かどうかわかるんですね。じゃあ分かってるはずですが。
わからんよ
ルールってどうやってできるんでしょうか。まさか自然発生？
ルールは作るからできるんだよ
何から作られますかね。そういう話をしてるんですよ。
何からって、色んな出来事からだよ。
出来事じゃないね。それじゃあなたの言ってた好き嫌いで決まっちゃうじゃない。ルール以前にある社会的な倫理や道徳があって初めてルールを作るし、守る気になれるのさ。
そうだな
あなたは解除申請の中で今後は注意して書き込むといった。ところが今回はまた同じような結果になってしまった。そしてあなたはそれを過失だといった（「戦争」スレをみつけられない、や同様の内容を複数のスレに書く「書ける所には書いてしまえ」）。けれども一度自分で注意すると宣言しちゃった。一度言ったことは守らないとそもそもそれ自体がルール違反ですよ。なぜなら皆さんあなたの言うことを「信頼」してルールに則り解除したわけですから。つまり解除するというルール自体の有効性をあなた自身の不注意（これはみんなに宣言したから当然注意する義務があったわけだけど）でなくしちゃった。だから今回はこの申請自体の有効性が問われない限り賛成しなきゃいけない。
＞一度言ったことは守らないとそもそもそれ自体がルール違反ですよ。 破りました。すいません。でもそれはルール違反ではないよ。アク禁にすることは邪道だな。
北崎よ、せっかく仮釈放されたのに・・・。迷惑かけちゃダメだよ。こんなにもアク禁申請の賛成者が多いってことは、迷惑してるのは事実ということだ。いい加減に、わかりなさいな。君は永久アク禁を覚悟しておいた方がいいな。それが嫌なら、改善の態度を示して、二度とアク禁申請されないことに努めるんだな。書きたいだけ書く、それはいいことだが、他の利用者のことも考えてそれをやるべき。古いスレをageるのもかまわないんだが、君は古いスレをageるほどに相応した投稿をしていない。君のは「あげ」と書いただけの投稿と同じで、age荒らしなのだ。それも迷惑行為だ。そんな区別もつけられんのか？まあアク禁になるだろうが、頑張れ。俺は君の味方だよ。っていうか、みんな、君の味方だよ。君が迷惑行為かどうか自分で判別できるようになるだろうと、願ってるよ。再びアク禁の処分を受けて、反省するんだな。
すまん。宣言を思い出すよ。みんな◇ 03/03/27(木) 00:32 編集
いくつかの馬名スレッドをご覧になって下さい。北崎氏の書き込みと、その前の書き込みの時間をチェックすれば分かると思います。
今見てみました。「ゴールドアリュール」スレは実はもうドバイスレで同様の情報が書き込まれているのでsageるか＞ドバイＷＣを回避した。残念だ。以上の何かを書いて欲しい気もしますが。でなければドバイスレに書くこともできるし。「ネイティヴハート」スレ「テイエムサンデー」スレは多分「高松宮記念」スレに書けということでしょうが、先のアリュールスレ同様、前々から議論していた馬名スレの扱いを決めなければ今後もこういうことになるでしょう。「ダイタクリーヴァ」スレ「ダンスインザダーク」スレはたしかに疑問ですね。「ダイタクバートラム」スレにも書いてここにも書いてるわけで「書ける所には書いてしまえ」的なところを推測するに足りると思います。問題は２つに分かれています。一つは「ドバイ」スレや「高松宮記念」スレといったレース系のスレと馬名スレの住み分け問題です。これは前々から馬名スレがＪＳＥの情報と重複していたり、無意味なage対象になる温床になっているとして、別館で議論を喚起しておりました。もう一つは北崎秀氏の個人的な投稿態度についてです。今回は今までかけなかった分まで「かけるところにはかいてしまえ」とばかりな面がみられると思います。ダイタクバートラムの阪神大賞典勝利についての３つの書き込みについてその点、追及すればいずれ今までと同じようなマナーの問題に直面すると今から推測できます。正に不毛な議論が再び起こるでしょう。
＞「ゴールドアリュール」スレは実はもうドバイスレで同様の情報が書き込まれているのでsageるか＞ドバイＷＣを回避した。残念だ。以上の何かを書いて欲しい気もしますが。でなければドバイスレに書くこともできるし。 そんなことはあなたの勝手な希望にすぎんよ。そんな理由で賛成するのは邪道だ。＞「書ける所には書いてしまえ」的なところを推測するに足りると思います。 俺は書くところにはかいてしまえという気持ちで書き込んでいるんだよ。＞正に不毛な議論が再び起こるでしょう。 そう思うならあなたは黙っていてくださいね。
不毛にはならないですよ。今回はマナーだけでなくルールの問題もありますから。
どっちなんだよ
この段階ではまだ「マナーの問題」だと思ってました。だからまだ賛成してなかったんです。この後富士山に指摘されたことが「ルールの問題」を意識させる内容でした。
あとは「競馬ファンが政治について語るスレ」の21（すでに「戦争」スレッドがあるにもかかわらず、３ヶ月も使われていないスレッドを使用）や、「中山の芝」の28（すでに終わった話題にもかかわらず、３ヵ月半も使われていないスレッドを使用）などもです。
どのスレに書き込もうが人の勝手だよ。何日書き込まれていなければ終わったスレになるのかな。終わったスレなら無いはずだが。あるということは終わっていないということだよ。
いってることがチャットと矛盾してきましたね。風鈴さんに謝ったのは何だったのですか。「戦争」スレは見つからなかった、「政治」スレが目に付いたというのが理由じゃなかった。
それが理由だよ。ただどのスレに書き込もうが勝手だと言ってるんだ。それとチャットとここは関係ないので話にださないように
関係ありますよ。チャット設置の経緯を別館で見てますから。
あんたが勝手に判断してるだけだろ。ＷＢの管理者は何もいってない
＞ＷＢの管理者は何もいってない ではこの点は保留ですね。あなたも判断できない。
そうだな。
「競馬ファンが政治について語るスレ」の21（すでに「戦争」スレッドがあるにもかかわらず、３ヶ月も使われていないスレッドを使用）かなり問題です。なぜなら「戦争」スレよりも当該スレを発見するほうが難しい。明らかな終わったスレのageを狙い、なおかつルールに則るかのようにカムフラージュしている点で悪質な知能犯であるといえます。この点、北崎氏に説明してもらわなければ確かに納得いきませんね。今回は明確に「ageによる荒らし」という明文に反するかどうかの問題で、もはやマナーの問題になることはないでしょう。早急にこの点釈明なき場合は私も「ageによる荒らし」を理由としてこのアクセス禁止に賛成するでしょう。「中山の芝」もアドグルスレがあるのは明確でしかも先の問題同様、わざわざこのスレを発掘した理由が不明確ですね。これに反論なき場合は彼を相当の知能犯と推測するに至るでしょう。最後に情報提供していただいた富士山氏に感謝いたします。（追加）どうやら最早彼自身の回答も得られず、この申請に賛成せざるを得ないと判断しました。◇ 03/03/26(水) 23:21 編集
＞「競馬ファンが政治について語るスレ」の21（すでに「戦争」スレッドがあるにもかかわらず、３ヶ月も使われていないスレッドを使用）かなり問題です。なぜなら「戦争」スレよりも当該スレを発見するほうが難しい。明らかな終わったスレのageを狙い、なおかつルールに則るかのようにカムフラージュしている点で悪質な知能犯であるといえます。 違うよ。俺は政治のスレが目についたんだ。＞「中山の芝」もアドグルスレがあるのは明確でしかも先の問題同様、わざわざこのスレを発掘した理由が不明確ですね。これに反論なき場合は彼を相当の知能犯と推測するに至るでしょう。 俺はアドグルが中山の芝が荒れているという理由で回避したということを言っているんだよ。だからアドグルスレよりもこっちの方が適切だろ。要するにアドグルは例えで言ったんだよ。
じゃあなんで富士山さんに「どんなスレでもかまわない」とか「書きたきゃ書きゃいいんだ」とか言っちゃうんですか
どっちも書き込んでいいとは思うが中山の芝スレのほうが適性があると思っただけ
ＪＳＥをアク禁になった時もそうだったし、今回も十分に予測されたことだがやはり北崎秀は、反省なんざ全くしちゃいなかったな．．．。あいつは「アクセス禁止解除依頼」で「今後は今までやってきたことを反省し．．．」とか「私の投稿を見て多くの方が喜んでくださるよう努力します。」なんて書いているしそれに対するhamzo氏のレス「もしアクセス禁止が解除された場合、どちらの投稿をされるつもりでしょうか？」にも、「２」と答えているにもかかわらず、さっそくのage荒らし＆削除依頼連発ときた。本人の十分な謝罪や反省コメントもないまま、そしてアクセス禁止解除のルール化がまだできてないにもかかわらず、安易に「多数決」、それも賛成７・反対５という僅差で強引ともとれる決定をした管理人よ、いい加減に目を覚ましてくれよ。北崎秀は、ここの甘いルールを逆手にとって自分の好き放題やってるだけなんだよ！カキコ内容を見ても、ほとんどが「主観的」な内容だろう？自分は思いのままカキコするくせに、反対意見には反撃＆ささいなことで削除依頼。見かねた第三者のアドバイスには耳を傾けず、「言われる筋合いがない」とくる。で、アク禁などで都合が悪くなると、だんまりを決め込んでほとぼりをさます。掲示板というものは、他の参加者とのコミュニケーションを楽しむ場だろう？自分が他の参加者を不快にしているという、場の空気さえ読めないばかりかそれを丁寧に指摘されても、無視・反発．．．。こんな人間に参加資格があるのか？age荒らし＆削除依頼連発は、ルール違反じゃないから問題ないと言いそうだが「これだけ多数の参加者が、不快に思っていること」も、問題ないことなのか？板の雰囲気や秩序を守れるのは、結局は管理人なんだよ。一参加者として参加したいという、あんたの気持ちも理解できるがたった１人の無法者のために、多くの参加者が不愉快な思いをしたり無用な議論をせねばならなくなっているという現状を、しっかりと見極めてくれ。最後に結論を言わせてもらうと．．．。北崎秀は永久アク禁でも、なんらかまわないとオレは思う。オレなんかは、ハナから信用しちゃいなかったから、どうでもかまわないがこいつは、信用して許してくれた多くの人間を、今回平気で裏切った！理由は、それだけで十分じゃないか．．．。
すまん。あなたにあいつ呼ばわれされる覚えはありません。
http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=policy&mode=Tree&view=Topic&page=24&topicno=24&date=1045274898#24.1045274898age荒らしも削除対象投稿で繰り返し行われている事から，ルール違反に抵触。(短期ってやはり７日？)http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=deleteReq&mode=Tree&view=Topic&page=191&topicno=191&date=1048433311#191.1048433311こちらが採用されているようですので，無条件でアクセス禁止では？私も含め，ルールについて勘違いや誤解が生じているところもあると思うので，まとめた方が良いかと思います。・理由はなくても賛成・反対票を入れることは可能？・反省の意思が無くても，反省すると書けばＯＫ？(余談)情状酌量を考えると話題に上がっていた謝罪も含め，ルール絶対主義では運営は難しいものと思います。
age荒らしとそうでないものの違いはなんなん？俺は投稿したいからしている。何でそれが荒らしになるん。
北きつね氏の発言に納得しているので理解したものとしてとらえてよろしいでしょうか？http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=deleteReq&mode=Tree&view=Topic&page=191&topicno=191&date=1048525035#191.1048525035管理者がかかれている通り、即刻アクセス禁止になるかもしれません。それについても異論はないでしょうか。アドバイスしますが、誠意を持って謝罪をし、今後の方針を示せば、他の参加者からみたあなたの評価が変わるかもしれない。このような行為は難しいかもしれませんが、努力してみてください。
今でも北崎秀氏のアク禁解除は反対だと思っていますし、Ｊさんの意見を支持しますので賛成です
アクセス禁止に賛成いたします。
私も賛成です。といいたいところなんですが、残念ながら今回はアクセス禁止対象のルールに抵触していないようなので、申請自体には反対させていただきます。しかし、北崎秀氏のアクセス禁止解除申請に賛成したものとしては、非常に憤りを感じます。さかのぼって解除申請に反対できるものなら反対したい気持ちです。はっきりいって、北崎秀氏の投稿姿勢はアク禁前よりひどくなっている気がします。多くの人が解除の条件としてあげた「ルールにさえ抵触しなければいい」という姿勢を改める気配が全く感じられません。もし、「観察期間中」ということで初回のアクセス禁止申請とは違い、こういう条件でもアクセス禁止依頼が受理されるのであれば、賛成とさせていただきます。
私がアクセス禁止ルールに抵触していない、と考えるのはhttp://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=rule&mode=Tree&view=Thread&page=12&topicno=12&date=1045315393#12.1045315393＞アクセス禁止の対象となる「書き込み」に対してアクセス禁止申請を行ってください。この部分の手続きに従っていないから、ということです。アクセス禁止にすべき条件はそろっていると考えています。◇ 03/03/26(水) 13:15 編集
> ＞アクセス禁止の対象となる「書き込み」に対してアクセス禁止申請を行ってください。> この部分の手続きに従っていないから、ということです。了解。確かに手続きが抜けていますね。ところでこの場合，１．申請者本人が編集して再掲するのか，２．または別の参加者が補完して同スレッドに追記するのか３．または別の参加者が新たにスレッドを作るのかどちらがよろしいのでしょう。３は意見が分散する事と，サーバの負荷を考えて最も避けるべきではと思いますが。
本人または別の参加者が新たにスレッドを作ってください。スレッド途中からのアクセス禁止申請はしないで下さい。なお、このスレッドのアクセス禁止申請はアクセス禁止申請ルールに従っていませんので、アクセス禁止申請そのものを受理していません。
私も賛成です。反省の後が全く見られません。非常識です。
アクセス禁止に賛同致します。…これ以上、何をか云わんや。
