[4]. 話を整理します。（有意義な話し合いを願い） Ｎｅｗ!! || プロヴィックス ID:2194902 03/05/05(月) 22:34 [ 返信 ] 主題から離れますが、少し横槍です。>議論の場を移して見てはいかがでしょうか？引用した意見には同意なのですが、もし本当にそう思っている（それが目的）のであれば、何故、この場で主題から離れた質問を付け加えるのでしょうか？何故、最初に英語に置き換えたレップスさんに対して行なわないのでしょうか？（注＊２つの何故は質問ではありません）質問するなら質問を、カテゴリー移動のススメであればカテゴリー移動のススメのみ、いずれにしても、どちらかに絞るべきでしょう。また、カテゴリー移動を常連者以外にススメるのであれば、尚更反論を書き添えないほうが有効でありマナー（!?）でしょう。注＊この意見は個人的な意見であり、主題からも離れています。（このスレッド内で）議論をするつもりはありません。主題に沿った話し合いの為、一投稿者の一意見として行なった行為と受け止めてくださいね。尚、柏木耕一さんの投稿は一つの考えとして肯定されるに値する内容（注＊イコール正論と解釈しないでください。ご注意を）ですし、このスレッド内で禁止される投稿ではないと思います。ましてや一投稿者から…。 この発言に対するわたしの意見は、こちら。[5]. 話を整理します。（有意義な話し合いを願い） Ｎｅｗ!! || まっくす ID:237653c 03/05/05(月) 23:22 [ 編集 ] [ 返信 ] ＞プロヴィックスさんおひさしぶりですね。あなたが途中で投げ出した議論の大半はどうされましたか？>質問するなら質問を、カテゴリー移動のススメであればカテゴリー移動のススメのみ、いずれにしても、どちらかに絞るべきでしょう。また、カテゴリー移動を常連者以外にススメるのであれば、尚更反論を書き添えないほうが有効でありマナー（!?）でしょう。なるほど、ごもっともです。この件に関しまして、プロヴィックスさん、あなたと「意見提言雑談など」カテゴリで議論したいと思いますので、ご足労いただけますか？よく分からないのですが、同じ投稿のなかで、>何故、この場で主題から離れた質問を付け加えるのでしょうか？と仰る方が、どうして、>注＊この意見は個人的な意見であり、主題からも離れています。（このスレッド内で）議論をするつもりはありません。主題に沿った話し合いの為、一投稿者の一意見として行なった行為と受け止めてくださいね。という発言をするんですか？ちなみにこれは「質問」です。是非お答えいただきたい。なお、質問ではないそうですが、プロヴィックスさんの疑問を是非とも解消して差し上げたいので、>何故、最初に英語に置き換えたレップスさんに対して行なわないのでしょうか？にお答えします。一番最新の発言だったからです。「ルールについて（特別カテゴリ）」でも、カメさんの発言にのみレスをつけているのですが、大変申し訳ない、配慮が足りなかったようですね。改めて、柏木耕一さんと、レップスさん、ご両人にお薦めしてみましょう。もしかして、このことをおふたりの発言に改めてレスしないといけないのでしょうか？プロヴィックスさん。◇ 03/05/05(月) 23:43 編集
http://dayatom.web.infoseek.co.jp/test.html このスペースには相応しくないとの指摘がありましたので、一応こちらへ誘導します。よろしければどうぞ。なお、こちらへプロヴィックスさんが登場した時点で関連の発言については削除いたします。いましばらくのご辛抱をお願いします＞ALL◇ 03/05/06(火) 01:10 編集
どなたから指摘があったのですか？この回答がないと…。
質問の回答がないようなので、感想を付け加えてここらで打ち切りたいと思います。【感想】このスレッドはまっくすさんの意思＆判断にて立てられました。そして、その中でこのように発言しています。>わたしの質問にあなたが明確にお答えくだされば、それを運営のお手伝いに反映できるのではないかと思っているのです。しかし、直後のレスで、このような発言をしています。>このスペースには相応しくないとの指摘がありましたので、一応こちらへ誘導します。>よろしければどうぞ。>>なお、こちらへプロヴィックスさんが登場した時点で>関連の発言については削除いたします。>いましばらくのご辛抱をお願いします＞ALL運営のお手伝いに反映できるはずのスレッドが、何故削除されるのでしょうか？短時間の間に、何故正反対の発言をするのでしょうか？誰がどのような手段で、このスペースには相応しくないと指摘したのでしょうか？運営のお手伝いに反映する為のやり取りを、何故ＷＢ外で行なうのでしょうか？いましばらくのご辛抱と断われば、削除されるような投稿をしてもよいと考えているのでしょうか？一貫性のなさを相手に指摘する者が、指摘している際（スレッド）に、一貫性のない発言をするとは皮肉なものです。マナーについても同様です。また、運営に反映させるとの発言を、詭弁のように受け止めることも可能な行為です。と、批判的に書いていますが、私はまっくすさんを批判するために書いているのではありません。削除されないことを願い書いています。≪理由≫ 運営に反映させるため別館の使い方、マナー（マナーを説く者の姿勢、一投稿者は一投稿者のマナーについて言及できるのか）、アクティブプレーヤーによる自治の可能性等、反映される可能性は十分あると思います。注＊スレッド中、まっくすさんの発言に対して疑問や批判をしていますが、決して人格に対する批判ではありません。更に、まっくすさんの考えを改めようとか、改善を要求するものでもありません。私の投稿姿勢の批判に対する自身からの弁明、サイトへの少し傲慢な御節介のためです。蛇足＊手法は違えど、御節介同士のようです。違いは尊重しあいませんか？本音は嫌いであってもいいので…。
大変、ご迷惑をお掛けしたようですので、すべての方々にお詫びいたします。ただ、最後にこのことだけ申し上げます。今回の件、テンポラリスペースでは話題が混乱するのではないかと思い、「意見提言雑談など」カテゴリにプロヴィックスさんを誘導しました。思うに、これが誤りだったのでしょう。わたしとプロヴィックスさんとの会話は実に多くの方に不快感を与えたのでしょう。この「意見提言雑談など」カテゴリはおろか、ＷＢ２では相応しくないという趣旨のご意見をいただきました。その方からの提示により、別掲示板でじっくりとプロヴィックスさんと意見交換をしようと思っていたのですが、それさえももう望めそうにありません。対話を望まない方への呼びかけにもう疲れました。自業自得という指摘はごもっともでしょうが。このＷＢ２が複数の参加者の意見を参考に運営されているというところにわたしは期待しておりましたし、これからも期待したいとは思います。ただ、わたしの意見というものが不快感のもとにしかならないのであるならば、去るしかありません。>なお、こちらへプロヴィックスさんが登場した時点で>関連の発言については削除いたします。>いましばらくのご辛抱をお願いします＞ALLこの発言は、今回のわたしの発言に不快感を感じた方々へもうこれ以上迷惑をかけるわけにはいかないと思い、書いたのですが、一貫性がないと言えばそれは事実でしょう。わたしは、我を通すことによって一貫性を保つよりは、この場での議論を停止したほうがいいと判断したのですから。運営の一助となればと今まで参加してきたのですが、ご迷惑だったようですね。一度、発言した内容には自己責任を持つべきだ、という考えには一貫性を持ちたいと思いますので、わたしからは、自分の発言に対して削除申請を出すことはしません。削除が相応しいと思う方はどうぞ、削除申請をなさってください。いままで、参加させていただき、ありがとうございました。また、不愉快な思いをさせてしまった方には深くお詫び申し上げます。では失礼します。
あなたとプロヴィックスさんは去るべきです。不快です。
よくそんなことが言えますね。まっくすさん達はＷＢのことを思って意見提案などをしてくれていると思うのですが、あなたにはそう映らないようですね。 私にはあなたの発言が不快ですよ。まっくすさんへ「今までありがとうございました」 という文章を見かけましたが、ＷＢから去るとか考えてないですよね？まったくその必要はないですよ。というか去らないでください。以前もなんか議論の結果としてＷＢを去るとか言ってた人がいたけど、なぜそんなことをするのでしょうか？責任でもとったつもりなのでしょうか？ルールに違反したわけでもない、ＷＢが嫌になったわけでもないのに、なぜ去る必要があるのでしょうか？私には理解できません・・・
＞以前もなんか議論の結果としてＷＢを去るとか言ってた人がいたけど、なぜそんなことをするのでしょうか？それは私の事、だと思う（笑）＞責任でもとったつもりなのでしょうか？私の場合は、これ以上対象者との書込みを続けていると板が荒れるわ、話の本題からずれての感情的な書込みの応酬になるわ、でコミュニティ全体に迷惑が掛かると思ったので一応ケジメと言う意味で・・・でも、舌の根も乾かぬうちに帰ってきた（苦笑）やっぱり独りよがりの“つもり”だったのでしょう。閑話休題まっくすさん、どうに逆立ちして考えてもあなたがこのコミュニティーから去る必要があるとは思えません。貴方は下記レスに於いて、私の提言に対しても懇切丁寧に応対して下さいました。私としては＞わたしとプロヴィックスさんとの会話は実に多くの方に不快感を与えたのでしょう。＞この「意見提言雑談など」カテゴリはおろか、ＷＢ２では相応しくないという趣旨のご意見をいただきました。＞その方からの提示により、別掲示板でじっくりとプロヴィックスさんと意見交換をしようと＞思っていたのですが、という一連の行動は私の発言が呼び水になったのかと考えています。あの時のテンポラリースペースでの応酬に何か個人的な因縁を感じたので“提言”という形で書き込ませて頂いたのですが、私がどのような“善意”に基づいていたのであれ、其れは独りよがりな意見であったのかもしれません。これが遠因でまっくすさんにご迷惑やご不快、ご不自由を与えていたとしたらそれは全く持って私の不徳、思慮の不足から出たことで汗顔の至りであります。改めてお詫びをば申し上げたいと思います。若し、これからもコミュニティに御参加頂ければ私のほうの心の重りも少しは軽くなるのですが・・・どうか、不肖の顔に免じてもう一度お考え直し頂く訳には参りませんでしょうか?伏してお願い致します。恐慌頓首 勘違いなら許してくださいね。◇ 03/05/08(木) 20:14 編集
打ち切りたいなら質問はしないほうがいいですよ。また不毛な議論が始まる原因になることがありますからね。◇ 03/05/07(水) 22:13 編集
不毛であるのかはわかりませんが、？は疑問符であって質問ではありません。「打ち切り」と書いてありますように、私は返信いたしませんので安心してください。
どうも。それにしても、敵意を感じますね。同じ目的でカテゴリー移動をススメた者としては、とても不可解です。それでは質問の内容に答えて。と言いたいのですが、≪まっくすさんは何を主張されたいのでしょうか？≫以前のやり取りでも感じましたが、この質問に対して回答したところで何になるのかが分かりません。質問の回答はその後にしたいと思います。気がのりませんので。
＞プロヴィックスさん>それにしても、敵意を感じますね。それはたぶん、気のせいですよ。>同じ目的でカテゴリー移動をススメた者としては、とても不可解です。同じ目的って？？？すいません、プロヴィックスさんの目的ってなんですか？≪プロヴィックスさんは何を主張されたいのでしょうか？≫以前のやり取りでも感じましたが、この質問に対して回答したところで何になるのかが分かりません質問に質問で返されて、返答拒否ではどうしようもないですね・・・。何しに出てきたんですか？◇ 03/05/06(火) 00:11 編集
気のせいではないような…。ですから、以前のやり取りでも、・何を主張したいのかが分からない・何故か質問が主題から離れるどうして、返答拒否と解読するのでしょうね。可笑しいでしょう。目的を話せばそれなりに回答します。ただし、この場に相応しいと解釈出来なければいたしませんよ。蛇足「どうしようもないですね。」て何？
>気のせいではないような…。だって、当人のわたしが言ってますので誤解ですよ。>ですから、以前のやり取りでも、>・何を主張したいのかが分からない>・何故か質問が主題から離れるすいません、最低限の共通理解ができていないということではないでしょうか？わたしの主張はいつも明確ですけども。また、主題が何かに対しては、プロヴィックスさんから特に指定がないので、離れているかどうかわたしには判別できません。>どうして、返答拒否と解読するのでしょうね。解読って、暗号か何か使ってるんですか？質問したのに、その質問に答えてくれないのですから、「返答」を「拒否」していると判断したのですが、どこか解釈に問題でもありますか？よろしければ指摘していただければ参考になります。>ただし、この場に相応しいと解釈出来なければいたしませんよ。これって、明確に拒否してませんか？この場に相応しいかどうかを判定するのがプロヴィックスさんであることにちょっとアンフェアなものを感じますが、まあいいですよ。念のために確認します。「この場に相応しい」とはプロヴィックスさんにとって、どういった趣旨の発言でしょうか？もちろん、全体的な定義ではなく、今回の話題に関してですのでお間違えなく。蛇足には返事をする必要がないそうですが（確か以前そんな趣旨の発言をしていらっしゃったですよね？）、「どうしようもないですね。」て何？何って…名詞じゃないので、お返事になるかどうか分かりませんが、質問に質問で返されて、返答拒否をされたので、わたしからは「どうしようも」手のうちようがないですね・・・。という意味なのですが、これでもまだ理解できませんか？
全然わかりません。逐一、書いたことすべてに回答（自信の解釈を述べる）するのにも関わらず、核心がわからない。ただ、拡散するばかりで…。まっくすさんの質問に回答したところで何になるのですか？◇ 03/05/06(火) 00:49 編集
>まっくすさんの質問に回答したところで何になるのですか？ずばりお答えしましょう。あなたがここ別館で発言している内容に一貫性がないことを主張したいのです。議論に加わったかと思えば、中途で放棄する。あなたは、ここ別館で何を主張したいのですか？それを常に問いつづけてきたのですが。わたしは基本的に、あまり競馬に関しての知識が豊富でないので、できれば運営面でFurekiさんのお手伝いをしたいと思い、いくつかのルール案議論に参加したり、削除依頼をしてきました。わたしの質問にあなたが明確にお答えくだされば、それを運営のお手伝いに反映できるのではないかと思っているのです。これは質問のお答えになったでしょうか？また、度々あなたの投稿姿勢についても問いつづけてきました。それはなにより、あなたの投稿からしばしばマナーに疑問を感じるようなものをわたしが感じていたからです。わたしはこの別館で、他の方々にもそのことについて呼びかけてきました。これはいけないことなんでしょうか？もっとも、あなたの論法でいけば、発言してはいけないことなどほとんどないはずですが。◇ 03/05/06(火) 02:09 編集
最初から言えばいいじゃないですか。とりあえず、目的は判明しました。（やっぱり、気のせいではなかったわけで。）この程度は気にしませんので、くだらないやり取りはやめて、主張に対してのみ回答しておきましょう。ちなみに、単なる一投稿者ですから応える義務はないことだけは承知してくださいね。>ここ別館で何を主張したいのですか？すべての投稿に一貫性があるわけではありませんので、ケースバイケースで思いついたことを思いついたときに書いているだけです。元々、要求がないんです。ただ、スレッドがあるから書いているという、一般的な投稿者なのです。私の書き込みがどう理解され活用されようとかまわない。ですから、なにも役に立たなくてもかまわないのと同じに、禁止されていない投稿は“基本的に”許されるものだと思います。議論を途中で放棄するとありますが、書き込みたいことがすめば、書き込む必要はないはずです。主張の一貫性だとか、一度参加したスレッドには責任を持つべきであるとかは、参加者に対する強制として扱われるべきことだと思います。主張なんて一貫しないもので、目的のある者が手段として一貫させているだけで怪しいものです。（注＊一般性で正しいのか、一貫性と書いたつもりなのか、わからなかったので一言）一般性がないとありますが、一般性がない内容だと投稿してはいけないのでしょうか？まず、それはそう思ったときに書き添えていただけることを希望します。（常に問い続けてきたとありますが、やり取りは２回目です。）反論したければしますし、する必要がないと判断すればしないだけです。（要求はありませんから。）その行為がマナー違反であるとは思いません。ＷＢ別館は議論を目的にしているのでも、相手の意見を屈服させる場所でもありません。誤解を恐れずにいえば、ＷＢの参加者にとって有意義な場であるためにあるのであり、ルールを決定に参加する場でもないのです。とりあえずは、出来るだけ多くの考えが書き込まれる場であるべきでしょう。マナーに関する、まっくすさんの主張に付いては別のレスにて。
すいません、指定されたところに移動願います。それと、「一般性」については、「一貫性」でした。ミスタッチです。失礼しました。
余計なお世話かもしれませんが、下のほうの書き込みも含めて何か個人的な因縁を絡めての議論の様に写ります。失礼ですが万人のコミュニティという性格をご理解頂いた上で議論して頂きたいなと、個人的に思います。・・・単なる誹謗中傷合戦に発展しては有害＆残念ですので。スレ汚し、失礼致します。
＞katu-ｐさんそれは思い過ごしだと思いますよ。とりあえず、わたしはそう思っていません。ちなみに、わたしの発言にプロヴィックスさんがレスしてきたので、できたら、プロヴィックスさんにもそう言っていただけますか？なお、老婆心ながら、katu-pさんは過去に何度も「単なる誹謗中傷合戦」をここ別館で行ってきております。そのことも念頭においていただけると幸いです。
オヤオヤ、逆に返されてしまいましたか、老婆心のつもりでしたが逆鱗に触れたようですね。それではお手並み拝見と行かせて頂きましょう。
＞katu-pさん>老婆心のつもりでしたが逆鱗に触れたようですね。>それではお手並み拝見と行かせて頂きましょう。 すいません、ちょっと真意を測りかねているのですが…。別に激怒してませんよ。。。まいったなあ・・・。
