特定参加者（個人）に対する批判記事として削除申請してよろしいでしょうか？現参加者に対して大変失礼な文章であり、かつ当事者達のサイト参加を否定する内容と思われますので十分削除対象になると思うのですが、どうでしょう。
ルールの解釈の裁定のみ。「テンポラリスペースの30」は厳密には削除対象となります。ろっきぃさんの書かれている通り、>投稿内容に対する辛らつな批判レスはOKなのですが、「テンポラリスペースの30」ではどの投稿内容に対する批判かが明らかではありません。ですので、「内容を超えた批判」という削除要件を満たしてしまうのです。
ありがとうございます、私は意義が認められただけで十分です。まぁ現状としては議題性十分の話題のようで、支持者多数のようですので削除依頼そのものは撤回します。が、あの投稿内容に対して意義と理由をもって削除依頼を行った私の信念そのものは変わってませんので悪しからず。提言を行うのは結構な事ですが、他者を徒に不快な思いにさせるような言葉づかいは極力避けるべきです。灰色幽霊氏にはそこだけはご理解いただきたいと、今でも思っております。 以上
そうでしょうか・・・。たしかに本館への書き込みならそうかもしれませんが、当書き込みは別館でのものですし、「現行ルール」のところには・(削除ではなく)投稿の姿勢やマナーについて話し合いたいときは、管理用掲示板or別館。という文章が見られますし、第一こういう文章がすべて削除対象なのであれば投稿姿勢やマナーについての話し合いはできないと思うのですが。話し合いを持った上でこの批判を否とするのであればまだしも、いきなり削除対象とされてしまうことには少し疑問が残ります。◇ 03/06/26(木) 20:52 編集
お答えします。私の回答はあくまで、「現ルール」の解釈の話で、「灰色幽霊」さんの書き込みが削除されるべきものであるかの回答ではありません。>投稿姿勢やマナーについての話し合いはできない現ルールでも、・「どの行為が批判されているかを明確にし、その部分だけを批判する」か・「行為そのもの（ある投稿態度やマナーそのもの）の是非を論ずる」なら現ルールでも削除対象になりません。もちろん、別館のルールを変更していくのも一つの案ですが・・・・・。
なるほど。わかりました。
別館の記事なのでルールの解釈があいまいかもしれませんが...・投稿内容に対する辛らつな批判レスはOKですので「書き込んだ内容を超えた批判、個人中傷」にはあたらないと思います。個人的にはこういった問題提起があっても面白いとは思います。
なんで削除依頼出されたかわからない...。問題提起しただけなのに。まぁほかの数名の常連方は言わんとするところを汲み取ってくれたようなんでただの荒らしにならなくて済みそうだけど。チャットの参加は否定してない。っていうかそんな権利自分にはないしね。ただチャットにたくさん常連がいるのに掲示板が盛り上がらないのは現状になんか問題があるのでは？と思ったから。そりゃ常連方に全て押し付けるのは間違いだろうけどルールつくりやアクセス禁止などの話し合いをするってことはここを盛り上げたい、もしくはいいものにしたいって気持ちがあるわけでしょ？じゃあ、も少し掲示板のことも考えてよ、って感じたの。じゃぁおまえはどーなんだって言われりゃ返す言葉ないけどさ...。新参者とは違うけど頻繁にくるわけでもないのよね。で、くるたびにそんなこと感じてたから。 しかしこれが削除されてたらと思うとびっくりだね。もう少しよく考えてほしい。
私としては、削除依頼には反対なのですが。ただ、灰色幽霊さんにももうちょっと言葉を選んでいただきたかった、というのが本音としてあります。おっしゃることにはそれ相応の筋道があると思うのですが、言葉が挑発的にもとれるので、いわゆる“荒し”のようにも思えてしまうんですよね。内容についての反論（？）はむこうに書くつもりですが、>ルール作ることが楽しいんだね。自己満足なんだ。の部分は、あまり内容には必要ない気もしますし、やっぱりちょっと気に障るんですよね・・・。
> もう少しよく考えてほしい。 本当によく考えもしないで出した削除依頼かどうか？本当に私が掲示板を無視してチャットにばかり参加していたかどうか？これらは↓の人気馬さん、オルガナさんらへのレスや掲示板での私の投稿も見てご判断下さい。ただし貴方の提言としての意義は、彼等に問われた事で十分理解したつもりです。ただその解釈を組んだ上でも、そこに削除依頼を出したなりに理由もあります。ですから私自身は意義のない削除依頼だとは思っていませんので悪しからず。第一、常連と一括りにしますが、私のようにルール作成やアクセス禁止問題へほとんど参加していない"常連"もいます。貴方がテンポラリースペースで行った提言自身は方向性として的を射たものであっても、表現上の問題から十分考慮すべき点も多々あった事は心に留めておいて下さい。少なくとも私はそれを感じたのですから。◇ 03/06/25(水) 20:23 編集
＞私自身は意義のない削除依頼だとは思っていませんので悪しからず。というか、削除対象になるんですか？◇ 03/06/25(水) 18:47 編集
あのような書き込みも、削除申請されちゃうんですか？削除申請で解決してしまおうっていうのは、ちょっとどうかな・・・。＞現参加者に対して大変失礼な文章でありこれは削除対象としてどうでしょう・・・。失礼であっても、「書き込んだ内容を超えた批判、個人中傷」ではないと思います。＞当事者達のサイト参加を否定する内容と思われますのでえ？そうですか？？そうとは思えないですよ。チャットばかりでなく、掲示板の方にも、もっと書いてほしいという内容なので否定とは思えないですね。ということで、私はこの削除申請に疑問を抱いております。
この削除依頼には同意しかねますね。少なくとも自分は失礼ともチャット参加を否定されたとも思いません。むしろ痛いところをついてくるな、といった感じです。というのは灰色幽霊氏の指摘には自分に当てはまる部分が多いので。最近のここの掲示板に関しての所感は彼のものと同じような感じです。ルール作り、アクセス禁止などの際のレスのつきように比べると純粋な競馬の話題のスレの盛り上がらなさには懸念を抱いていました。ただ、自分自身でその現状を打破しようと思えなかったんですよね。チャットで楽しめるならそれでいいや、と。実際スレッドをたてても質の悪いレスがついたりしてなかなか伸びていかないし...。チャットへの参加自体はなんら問題ないと思うんですが自分の中では少し後ろめたい気持ちが。やっぱり同じように感じてる人がいるんですね...。 ですからこのような提言を批判だと言ってすぐに削除依頼する行為には賛同しかねます。というかこの記事をただの批判記事と捉える事自体おかしな気もします。もう一度良く考えてみる必要があるとおもいます。少なくとも自分は思い当たる節があるので考えて見ます。 ここはなんとなく丁寧な文体で書かなければいけなさそうなのでデスマス調で書いたのですが成れないので疲れます。変な文かもしれません。すみません
すいません、私にも至らない点が多い事は自覚していますが…人気馬さんのレスでそれを尚更実感させられた思いです。チャットに関しては私はそこまで比重を重く置いていなかった（ＪＳＥ本館との比較）ため、そこまで深刻に感じていなかった部分が多大にあると思います。やはり"常連"と一括りにされた時点で、多少なりとも感情的な思いに駆られていたのかもしれません。それに関しては反省します。
いえいえ、それぞれ感じ方は違うのですからそれはしょうがないと思います。ただ様々な捉え方があると思うので削除以来をするときは考慮して欲しいと思ったもので。でないと排他的になりがちなので。
私の意図は十分伝わったようで幸いです。同様のレスが他にも付いているようですが、オルガナさんと人気馬さんの方ですでに相応する内容は書き込みは済んでおりますので、個々のレスには対応しません。以上をご理解願います。
個人的には、内容の賛否を云々する前にこの程度の文章をいきなり削除申請してしまうのはどうかと思います。エロンボーさんのいうとおり、批判の根拠もある程度しっかりしていると思いますし、削除ルールにある「内容を超えた批判」には当たらないのではないでしょうか？ただ「不快だから削除」では、せっかく決めたルールが水の泡になってしまいます。また私自身としては灰色幽霊さんの発言に一部うなづけるところがあります。ただ、常連だからとかそういうのにこだわらず、同じ一参加者として一緒に盛り上げていければいいと思いますね。しかし、シタラバ以前から来ていたってことは、私より古株なんだよなあ・・・(笑)◇ 03/06/24(火) 21:24 編集
あのオルガナさん…「ただ不快だから」とは削除依頼理由には書いていないんですけど。↑そこは理解していただきたい。確かにエロンボーさんへの返信で"本音の部分"として「不快」という表現は使いましたが…そこの所を正しく解釈してレスいただきたかった所です。私も「常連だから」にこだわらず、全参加者で盛り上げて言って欲しいと思っていますよ！灰色幽霊さんが話題に挙げていた「ルール作成時」に関しても、常連主体だったかもしれませんが常連ばかりで決めたルールではないでしょう。傍から見ていて、色んな方の意見が飛び交っていた印象があります。逆にルール作成に関したは私は殆ど関与していませんでしたし…むしろ「常連」という枠組自体が不透明なものだと思いますし、ホント…ルール作成時同様に"皆で"盛り上げていく事が健全な姿だと思いますよ！
まっき〜さんとこういうことで論争するつもりはありません。とりあえず＞現参加者に対して大変失礼な文章でありこの部分が気になっただけですので。「失礼である」ということを理由に削除依頼出すことの賛否は以前結論が出たところだと思ったので・・・。やはりルール作りに関わった人間としては、新しく来た人には非常に複雑で活発な議論がしにくいルールになってしまっていることに、少し考えなければならないところがあるのかな、と思います。
> 新しく来た人には非常に複雑で活発な議論がしにくいルールになってしまっていることそれは一理ありますね。ただまぁ…出来てしまったものには出来てしまったなりの理由があったわけで、一概に自己懐疑する必要は無いと思いますが。楽観的過ぎますかね？苦笑ただ何度も言いますが「出来たものには出来たなりの理由があった」わけです。二度とそれを繰り返さないよう、個々が気をつける必要はあるんだと思います。
＞「出来たものには出来たなりの理由があった」とのことですがその出来たものに問題点が見つかれば再議論する価値はあると思いますが…
それは自由になさって下さい。私がそこまで否定するつもりはございません。ただ出来たものには出来た当時にはその理由があった、その事実も重要…と述べたまでです。
そうですね。この際なのでチャットについて思うところを書きますが、今チャットで盛んに行われている情報のやりとりをできれば掲示板でやれれば、より多くの人にも情報を伝えることが出来るし、議論のきっかけになったりもすると思うんですが・・・。あまりこっちで盛り上がっているとまた何か言われそうですが・・・(笑)
>今チャットで盛んに行われている情報のやりとりをできれば掲示板でやれれば、>より多くの人にも情報を伝えることが出来るし、議論のきっかけになったりも>すると思うんですが・・・。この部分に共感を覚えます。ただ自分の場合チャットで会話した後は、まぁいっか、って感じで書き込みをやめちゃうんですよね。以外に共存って難しいんですかね？
返信してしまった（汗でもこういう意見があってもいいのではないかと個人的には思います。対象は特定個人というよりはサイト全体に向けてのもので、批判の内容も根拠がある程度しっかりしたものである、と感じました。
エロンボーさんがテンポラリーＳに返信した内容にほぼ同意します。"恐らくチャットに参加している常連"という意味では私もその中に一括りにされるのだろうと思い、実に不快に感じた次第です。私自身チャットだけに参加しているつもりもないですし、参加したい話題さえあればＷＢ本館に参加もしています。つまり記事30に記述されてあったようにチャットだけに限局して参加しているつもりは毛頭ありません。実際、そういう現状の方は結構多いと思われます。それにチャットで盛り上がる事そのものも否定されるべき事ではないと思っています。掲示板とチャットでは質が違いますし、参加側にも変化が現れて当然でしょう。総じて灰色幽霊さんの発言が好ましい内容には思えなかったため、削除依頼をしました。が・・・ とても失礼な内容とはいえ、現行ルール上で本当に削除対象になりうるかにいささかの不安を感じたため前述のような疑問体の文章になった次第です。結論として、私個人としてはやっぱり多くの参加者に対して失礼な内容だと感じました。
