確かに私も、「最近議論が起きないなあ」と思ってます。
議論のネタがないのかと思うと、確かにチャットでは議論が起こっている。
（私も起こしている）。

理由は色々あると思うんですが・・・

・みなさん常連化している
　常連になると失うものが多いので、議論がやりにくい
・詳しい人が増えた（or皆詳しくなった）
　昔に比べて、参加者の知識レベルが高くなってしまったので、逆に議論が起こりにくい。
・したらば掲示板は流れない
　自分の間違った意見が延々と残ってしまう
・参加者が増えた
　どんな人がいるかわからない

・・などなどで、みんな（私も含めて）、変な意見を書いて面目を失うのを怖がっているような
気がします。

とはいえ、チャットだと議論をしても参加者はそこにいる人だけ、面白い議論でも
流れていってしまって寂しいです。なんとか気軽にしょーもない意見で議論をする場は
作れないものでしょうかね。

私がぱっと思いつくのは・・・

・すぐ流れる議論用の掲示板を借りて、議論別館にする
・「議論のための議論」スレッドをつくり、ここでは議論のための議論をする場所と定義する。
　つまり、議論ネタ振り用スレッドです。議論のネタになるなら煽りも事実隠蔽も可。
・ＩＤをスレッド別に戻して、議論用別ハンドル使用の解禁

くらいでしょうか。

既に毎週面目を失ってます(;o;)...

別にそこまで考えてるつもりはないんですけど無意識のうちにそうなっちゃってるんかなあ。

私は灰色幽霊さんへの返信に書いたようにそもそもチャットと掲示板の役割は違いますし、
9割のくだらない議論も1割の有用な議論もリアルタイムだから起こると思うんですが。
掲示板においては有用な議論と書き込みやすさはそもそも反比例するものだと思いますし。

チャットをしばらく休止してどう変わるか見てみると面白いかもしれませんけど、
私的には...大して書く量かわんない気もするなあ。

「Mの法則スレ」なんかは気軽にやってるように見えるんですけどね、
わざわざ書き込みやすい雰囲気をわざわざ作るつうのは無理があると思います。
しいて言えば...「名無しさん」OKのスレを作っておく。
2ちゃんねるにそれ用のスレを立てておけばつうのは本末転倒でしょうか(^^;

# また冷たいと言われそうですが

>チャットをしばらく休止してどう変わるか見てみると面白いかもしれませんけど、
>私的には...大して書く量かわんない気もするなあ。

同意です。あまり意味ないかと。

ＷＢ２創設時、予想していた（期待していた）主な使われ方は

・議論用
・コミュニティ

の２つで、最初のＷＢ２は主に議論用として機能する一方、コミュニティとしてはイマイチでした。
（常連としての定着率が低かった）。
で、ＭＬを作ったり別館を作ったりコミュニティを作る努力をしてたわけです。

で、今は色々あってコミュニティとしても機能するようになってきました。
その流れの最後の決定打になったのがチャットかと。

コミュニティを重視すると、議論で雰囲気が悪くなるのを避けようとするのはごく普通の反応。
いくら建前は議論重視で「マナーは問題としない」と口で言ってても、あんなことがあったこともあって、
「マナーは暗黙の了解」になるのも当然のこと。

気軽な議論が出にくくなってきたのは、こういう流れの結果であって、
チャットが原因ではないと思います。

>2ちゃんねるにそれ用のスレを立てておけばつうのは本末転倒でしょうか(^^;

２ちゃんねるは２ちゃんねるで書き込みやすい訳ではないと思うのは私だけでしょうか(^^:

「エンターテイメントとしての議論」もみたいんだけどなあ。２ちゃんねるのは匿名だから
またちょっと違った展開になってしまうし。

＞チャットをしばらく休止してどう変わるか見てみると面白いかもしれませんけど、
＞私的には...大して書く量かわんない気もするなあ。

掲示板とチャットの因果関係を探るために
試しにチャットを休止してみるのもありかもしれませんね。
チャットで起こっていた議論が掲示板で起こるかはわかりませんが。

ただ、休止するにはチャット参加者の同意は必要でしょうね。


引用する関係上、ろっきぃさんの文章に返信しましたが、私の文章は皆さん宛です
◇ 03/06/29(日) 17:27 編集

チャット利用者として返信します。

>>掲示板とチャットの因果関係を探るために
試しにチャットを休止してみるのもありかもしれませんね。
チャットで起こっていた議論が掲示板で起こるかはわかりませんが。

私としては、まずWB2・別館を１通りチェックして、書き込むべきことがあれば書き込んでチャットに入るという利用の仕方をしています。時にはチャット中にもあちこち見ることもあり、合間に書き込むことや、チャット後に書き込むことも。
もしチャットがなければ、チェック・書き込みの後は、他サイトの閲覧となるか、PCの電源を切るかになる所を、チャットの利用となっていると考えてます。
結局、WB2を閲覧してる時間は、チャットがあろうとなかろうと、さして変化しないと思ってるんですけどね。皆さん、大体似たようなものじゃないかとは思ってるんですが。

とりあえず私がチャットに望んでいるものは、議論よりも他愛のない雑談なのかも知れません。そういう立場からすると、試験的にせよ、休止というのは避けて頂きたいなと…。

ホントはvictoireさんへの返信ですが、
内容的にはあまりhamzoさんと変わらないので、
hamzoさんのところに返信つけさせてもらいます。

私も、チャットとは別に、本館・別館のチェックをして、
（時として同時進行で）
自分なりに意見を書きたいところ・書けるところにレスをしてるので、
チャットが止まっても、たぶん、書きこみ量は変わらないですね。

チャットで済むとか、チャットしてる時間のせい、というより、
内容面の問題で書きこまない・書きこめないことが多いです。
（実際、文を打ち込んでから、書きこまないことが結構多いし）

皆さんの意見を読んでということでここに返信させていただきます。

『チャットを休止しても個々人の投稿量はたいして変わらない』

ということで皆さんの考えは一致しているようですね。

雑談・意見交換・回顧・簡単な議論などの用途で
たくさんの方々が利用されているわけですし
いきなりチャットを休止させたりしたら混乱を招くだけかもしれないので
試験的にと言えども休止させるべきでないかもしれませんね。

ということでチャットは休止しないことにします。
◇ 03/06/30(月) 22:57 編集