北崎秀さんからアクセス禁止解除に関して、釈明のメールが来ましたので転載します。アクセス禁止解除に賛成／反対、及びその他意見をお願いします。-- Fureki様、北崎秀でございます。今回メールをお送りさせていただいたのはアクセス禁止解除依頼が目的でございます。皆様には本当にご迷惑をおかけしました。これからはルール違反をせず皆様にご迷惑をおかけしませんのでアクセス禁止を解除してもらえませんでしょうか？
アクセス禁止中＝書き込み禁止中ですから、ここは読めてるはずとして書きます。現段階の釈明メール＞Fureki様、北崎秀でございます。今回メールをお送りさせていただいたのはアクセス禁止解除依頼が目的でございます。＞皆様には本当にご迷惑をおかけしました。＞これからはルール違反をせず皆様にご迷惑をおかけしませんのでアクセス禁止を解除してもらえませんでしょうか？ ではアクセス禁止解除はできないということになりました。とはいえ、アクセス禁止解除に前向きな意見や、一定の条件（ハンドルパスワードを取る）のもとでアクセス禁止解除とする意見、別館のみアクセス禁止解除して一定期間話を聞きたい・・・などいくつかの意見が出ました。新たな釈明の文章や新たな提案が北崎秀さん本人からなされれば、アクセス禁止解除に反対の人も意見を変えるかも知れません。本気でアクセス禁止を解除して欲しいのであれば、新たな釈明や新たな提案をお願いします。なお、今後新たな提案が行われたとしても、今までの賛成／反対はそのまま引き継ぐ（意見変更投稿がなければ）とします。毎回再投票を求めることはありません。◇ 03/10/12(日) 10:22 編集
アクセス禁止解除に賛成します。もうあれから半年がたって十分反省してると思うからです。
この意見は取り下げます。◇ 03/10/07(火) 19:38 編集
アクセス禁止解除には反対です。北崎氏からの謝罪文では、「申し訳ございません」といううわべだけの謝罪しかされておらず、＜自分の何処に非があったのか＞・＜アクセス禁止解除されたあかつきにはどこを改善してどういった姿勢でのぞむのか＞といったことが書かれておらず、この文面だけでは北崎さんご自身が何故アクセス禁止になったのか把握できていないようにもとれます。したがって今の時点では反対せざるをえないです。◇ 03/10/05(日) 19:50 編集
アクセス禁止解除申請に反対します。Furekiさんに送られてきた文書にはhttp://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=deleteReq&mode=RepSel&view=Topic&page=361&topicno=361&date=1064685189目下問題提起したはずのこの件に関しての反応が一切ありません。この点に十分な説明がない限り、賛成する事はありえません。またこれまで行った事と比較しての改善姿勢提示も十分とは思えません。以上の理由から反対します。
反応っていっても、そこまで目の回らない状態だと思います。人って、自分を認められたいと思ったときは、必死になりますからね。それが、確実かどうかは北崎さんしかわからないと思いますが・・・
> そこまで目の回らない状態だと思いますだからこそ、こうやって再度提示する事で回答を促しているのです。場合によってはこの件に回答いただける事が、北崎さんにとって有効な復帰容認要因になる可能性だってあるわけですから…目の前の問題を一つずつ、時間をかけてでも整理してこそ解決する事は多いと思います。
＞人って、自分を認められたいと思ったときは、必死になりますからね。では、その必死さを万人に認めてもらえるような形に表して頂きましょう。そうすることがご本人にとっても、それ以外の人にとっても、とても有意義で建設的な考えだと思いますが。具体的にどうすればよいかぐらいはご本人にお任せするということで。それぐらいの創意工夫を求めて差し上げても宜しいのではありませんか？度重なるアクセス禁止にもめげることなく、あまつさえ不特定多数の人間が集う、公共の場での書き込みを希望する位なのですから。当然、そこへ参加する上での最低限の『一人前の大人』としての自覚は十二分にお持ちなのでしょうからね。まさか、以前のように「俺は子供だからそんな七面倒くさい事は知らん」とは仰らないでしょう。
アクセス禁止解除に賛成します。ただ、数度のアクセス禁止処分を受けた以上、今後の投稿には気をつけてください。同時にハンドルパスを取得してください。せっかく管理人にメールをしているわけで。◇ 03/10/05(日) 00:24 編集
アクセス禁止解除に反対致します。言うまでもないことですが、北崎秀氏がアクセス禁止になったのは、それ相応の経緯があります。それに対して何の説明もなされていません。なぜ自分がアクセス禁止になったのか。それを自分なりにまとめることは非常に大切なことだと思います。その他いろいろとアクセス禁止解除が納得できるような説明文は1つも見つかりません。現状では解除に賛成は出来ません。
上記の文章が、北崎秀さんの釈明の全てであるとするなら、このままではアクセス禁止解除に賛同しかねます。ルールを守ることももちろん大事ですが、それ以上に、以前と同様の問題、騒ぎを引き起こさないことの方が重要だと思います。そのためには、以前の北崎さんの、どこに問題があって、どうしてアクセス禁止措置を受けることになってしまったのか、それを明確にし、北崎さんご自身に飲み込んでおいていただくことが、一番必要なことだと思います。上記の文章からでは、それは見えてきません。
氏の過去の発言、投稿姿勢を思い出すと、他の参加者が不快に感じる投稿を繰り返す。 ↓そのことを指摘する呼びかけにはルールに無いと否定。 ↓他の参加者によるルール制定。 ↓そのルールはおかしいと反論。 ↓他のルールに触れる書き込みでアクセス禁止。何故このような事態が繰り返されているのかを、氏は理解しているのでしょうか？このあたりが判らない、そこを反省材料にできない様では、オルガナ氏の意見にあるように、いたちごっこになるのは明らかに思えます。以上の経緯を踏まえ、アクセス禁止の解除に反対します。
私は、賛成です。北崎さんなりに不快を感じた部分もあるのでは、ないのかと思いますからです。人それぞれ、不快に感じるところが違いますので・・・ですから、アクセス禁止など、頻繁に行わない方がよろしいかと。私は人というものを信じて見たいです。人は、いつの日か、変わると。私は、つい半年前までは、コミュニケーションは嫌いでした。正直言って、他人の言うことなんか信用できませんでした。（人は、どうせ自分の欲のために言ってるだろうって）ですが、ある時に、自分にとって成長が遅れていることに気付き、どうすれば、追いつけるか考えて、人との対話をさけていたからということに気付きました。人がいるから、人が自分を叩いてくれるから伸びるのだと。どんな人でも、自分の結果や、自分というものを認めてもらいたいときは、一生懸命考えるはずですから。
（今のところ）反対多数とはいえ、票の数で押し切ってしまうのもなんなので・・・。>ですから、アクセス禁止など、頻繁に行わない方がよろしいかと。つのるさんが、どこまでこれまでの経緯を知っていらっしゃるのかわからないのですが、（すいません、そのＨＮをお見かけした覚えがなかったので・・・）北崎秀氏は、現在のアクセス禁止以前に一度、（短期）アクセス禁止になり、その際に、もうルール違反をしない、と約束をしていました。（↓その時の北崎秀氏の解除依頼）http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=deleteReq&mode=Tree&view=Thread&page=187&topicno=187&date=1047915979#187.1047915979そして、それを受け、観察期間付きのアクセス解除になりました。にもかかわらず、その観察期間内にルール違反を行い、再びアクセス禁止になったのです。（↓再アクセス禁止への流れ）http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=deleteReq&mode=Tree&view=Thread&page=218&topicno=218&date=1049557744#218.1049557744http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=deleteReq&mode=Tree&view=Thread&page=268&topicno=268&date=1051618988#268.1051618988このような流れがあるので、"これからはルール違反をせず皆様にご迷惑をおかけしません"と言われて、"はい、じゃあ解除"とすぐにはいかないのです。だから私としては、今回の解除申請が前回とはどこが違うのか、つまり、今後どこを改善して参加するのかがはっきり明記され、そしてそれがルールに沿うものでないと、解除には賛成できないのです。
俺と北崎氏の考え方は違うと思います。ですが、俺も北崎氏のように同じような状況に立たされたことがあります。ですから、北崎氏の思っていることは大体は、わかるような気がするんですよ。結局、俺が北崎氏と同じような状況に立たされたのは、俺が弱い人間だから、人との本当の対話を避けてしまったから、人生経験も乏しいからです。そして、それをすべて人のせいにして生きていました。（俺は、得意の分野で結果を出してるのに、認められない、認めていてくれたとしても、決して実力ではない。そんな感じで思われてるから、俺の得意の分野の事で意見を述べても、結局は素人にも真っ向から反対されてしまい、納得されたこともなくもちろん、俺の得意の分野じゃなくても反対されてしまう・・・相手は自尊心しか大切にしないのか？本当に、俺の立場を考えているのか？としか、人を見ていませんでした。）実のところ、俺の説得力がないということ（俺の弱さ）を人のせいにしていただけでした。例え、俺の得意分野で相手が素人でも、相手を思いやる言い方ではなかったからであろうと思います。このように思えたのも、俺にとって発言する場があったからです。聞いてくれる人もいたからです。果たして、アクセス禁止解除反対ですむ問題でしょうか？アクセス賛成でもすむ問題でもないですが・・・北崎さんに、話す場を与え、成長してもらうことを望むのが一番だと思います。（サンヴァレーさんの意見ともかぶるところがあると思いますが）◇ 03/10/07(火) 00:35 編集
自分の名前が出てきたので意見を。つのるさんの言いたいこともわかるし、共感する部分もあります。ただ、北崎秀氏は過去に一度アク禁になり、復帰した後にも発言する場を何度も与えられていました。しかしルール違反やマナー違反や迷惑行為を繰り返しついに長期アク禁になりました。つのるさんの過去のことは知らないしあまり触れるのも失礼かと思いますけど、つのるさんはその発言する場を与えられた時に、ちゃんと自分のいけなかったところに気づいて反省したことによってそこでの信用が回復したのではないでしょうか？北崎氏は一度アク禁になって解除された後で心優しいここの常連の皆さんが北崎秀氏を説得しようとしたり話を聞いてやろうとしても、北崎秀氏は相手にしなかったり自分が悪いということを認めようとはしませんでした。むしろ報復としてかさらにＷＢを荒らして最後にはアク禁になりました。そのような経緯があったのでアク禁解除に賛成しにくい状態になったのではないでしょうか？自分も最初にあまり深く考えなくあのような意見を書いてしまったことは反省しています。一度失った信用を取り戻すというのは容易なことではないと思います。分かりにくい文になってしまいましたが、これが自分の意見です。
一つ、言っておきますが俺は北崎氏を擁護していないので、ただ、言いたかったことは、アク禁とかして、丸くおさまったか？ということです。最初に述べたとおり、人それぞれ性格が、異なりますから、誰でも、同じことで不快と感じるわけでもないですし、誰でも同じ事で快と感じるわけでもありませんので（快と不快が共通する部分もいくつかあると思いますが・・・）。それと、俺はアク禁とかされたことがないので、リアルに、人に聞いてもらえない、結果を認めてもらえないということがあるので、自分も変わって見ようと思ったまでです（まだ、俺の力が劣っているせいで、結果を運という人もいますが・・・）。 最終的に言いたいことは、北崎氏に、「あなたが自ら変わろうとしてくれ」って言いたかったのですが、やはり間接的だと、皆さんに誤解もされてしまいますね。ちなみにサンヴァレーさん宛の返信ではないので・・・◇ 03/10/11(土) 18:47 編集
ところで、あく禁解除するかどうかはどうなるのでしょうか？長引かせるのは、北崎氏が不快に思われるのでは？◇ 03/10/11(土) 22:23 編集
そんなに長引いてますか?http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=policy&mode=Tree&view=Thread&page=32&topicno=32によると、> 3.2度目以降について> ・禁止期間は4週間とし、この間は本館・別館ともに書き込みを禁止する> ・4週間経過後、対象者は釈明・お詫び・今後の投稿姿勢等などの意思表明を管理人にメールするものとし、管理人はそのメールを別館に転載する> ・上記投稿を受け、参加者が解除の是非についての意見交換を4日間行う事とする> ・その後、可否の投票を2日間受付け、多数決で決定するものとする> ・ただし、上記投票資格は、解除の是非についての意見陳述を行った者とする10/4の早朝スタートですので厳密にいうと確かに10/9いっぱいで投票終了ですよね。たださらに厳密にいうと意見交換は10/7で終わってるはずなんですが、何故かまた再開してるので前段階の意見交換で膠着してる状態です。管理人殿も忙しいので少しは大目にみませんか?厳密に早めの処理を望むならまずその前に私たち自身も協力する必要がありますし。
>管理人殿も忙しいので少しは大目にみませんか?厳密に早めの処理を望むならまずその前に私たち自身も協力する必要がありますし。 そうですね。俺が、管理者さんの苦労も考えず、急かしすぎてしまいました・・・申し訳ないです。ですが、北崎氏がまた、自分を見失っては大変だと思い、書きました。
本当に復帰したいのなら、北崎秀氏はここを見ることはできるのでそれを見て管理人さんに新たなメールを出すと思うので、それを待ってならでいいのではないでしょうか？あと、別のレスでつのるさんに誤解を与えてしまったことは謝罪します。すいませんでした。
いえ、ご丁寧に・・・私の文章力がなかったのに・・・私こそすいませんでした。
長引くかどうかは北崎さん本人が解決すべき問題でしょうから、我々外野が議論を煮詰めたところで彼にとっては解決の糸口にはならないと思われます。本当にアクセス禁止の状況を打破したいという思いがあるのであれば、せめて自分でなさった事をいかに咀嚼したうえで反省したのかを提示するしかないのではないでしょうか？（こうやって連なった枝葉全てにレスしろ！なんて無茶を言っているわけではありませんよ。）ただ現に負担を請けた管理者側からは、きっと解除申請が受け入れられる…つまり「周囲が納得する」までの手順を踏んでいくであろう事が推測されます。もしそのような指示があれば、北崎さんは逐一それに対応する必要があるでしょう。どこまでそれが長引くかは我々の想像できる範疇では無いと思います。ですが、それを乗り越えてこそ…一度失った信頼を取り戻し、当コミュニティに戻る資格を得られるのではないでしょうか。それくらいの事を現にやってしまっている姿を見ていたものとしては、そうとしか考えられません。◇ 03/10/11(土) 22:14 編集
まあ、俺としては、アク禁は意味ないと思いますがね・・・いろいろと言いたいことはありますが、環境の違いで人の性格、思想がかわりますからね・・・どっちにしても、他人より自分ですからね。他人に訴えてもしょうがない。自分に自信をもって、我慢強くならないといけないってことだな・・・
＞長引かせるのは、北崎氏に迷惑をかけてしまうかと・・・ そうですねぇ、そのとおりですねぇ。本当にその通りですねぇ（笑）ところで、本当に迷惑を受けているのは一体誰なんでしょうかねぇ。一人の無軌道な行動のお陰でこうやって後々まで、要らぬ労苦を背負わされている管理者の迷惑は誰が考えてくれるのでしょうかねぇ。アクセス禁止に巻き込まれて不愉快な思いをされた方々の迷惑の尻拭いは誰がなさってくださるのですかねぇ。虚心から、彼のためを思って発言したであろうに感謝されるどころか、あまつさえ心無い言葉によって侮蔑、嘲笑された方々への数々の迷惑は誰が癒してくださるんですかねぇ。…本当に傍迷惑な事ですねぇ…
つのるさんのおっしゃってる事はわかります。ただそれをJSEやWBで引き受ける必要があるのでしょうか?私がネットから一旦離れてみては?と勧めるのはまさにそこなんですけど。
＞北崎さんなりに不快を感じた部分もあるのでは、ないのかと思いますからです。＞人それぞれ、不快に感じるところが違いますので・・・確かにアクセス禁止を行ったことで北崎秀氏には不快感を与えてしまったとは思います。しかし北崎秀氏はそれまでに何人の人に不快感を与えたでしょうか？＞私は人というものを信じて見たいです。＞人は、いつの日か、変わると。過去ログを読めばお分かりになられると思いますが、少なくとも私は今まで信じてきました。しかし、その度に裏切られてきました。完全に推測ですがおそらく他の皆さんも似たような思いで反対票を投じているのではないかと思います。ただつのるさんの言いたい事もわからなくは無いですが。私も完全に反対とは言い難く、まだ信じてみたいような気持ちも少なからずある気がします。でも現実的に考えて彼の今までの行為から改心するとは考えがたく間違っても自分から賛成することは私には出来ません。今回は賛成も反対も致しません。
私としては、現時点では反対をさせていただきます。転載された今回のメールでは、・アクセス禁止に至る過程で、ご自分のどこがいけなかったのか。・今後の参加において、これまでとどこを改めるのか。というところが、【具体的に】は示されていません。（重要なのは、具体的、というところです。）ルール違反をしない、というのは間違いなく大事なのですが、自分のどこがルールに違反するのかがわからないことには、同じことの繰り返しになりかねませんし。
アクセス禁止解除には反対です。私はむやみにアクセス禁止をすべきでないという立場ですが、彼の場合はそれも仕方がなかったと思います。で他のサイトで何をしていようと関係はありませんが、本サイトでの一連の行動及び今回のメールを読むだけではどう以前より改善するつもりなのかが見えてきません。私からは「最低」次の2つが実行されないと解除賛成できません。1)ブルーアイズ氏、高氏と北崎氏が同一人物でない事の証明同一人物なら論外ですが、仮に違う場合であっても自らできる限りの行動をとる必要があります。「何で俺がそんな事せなあかんねん」とお思いでしょうが、自らWBにおける市民権を放棄してしまったからにはそれなりの努力が必要です。2)ハンドルパスワードの申請私の認識ではハンドルパスワードを使えばアクセス禁止の状態でも投稿は可能だったと思います。単にコミュニティへの再参加を希望するだけならこれでOKなはずです。あなたが再参加される場合しばらくは他の人より相当の制限がかかる事はやむをえません。さらに私からの提案ですが、北崎氏はJSEやWBはもちろんですがネット社会に依存しすぎて少々回りが見えなくなってると感じます。しばらく半年ほどでも結構ですのでネット接続せずに他の趣味を見つけられてはいかがでしょう。世の中にはネット社会と関係なしに生活している方が数多くいらっしゃいます。頭をすっきりさせてから戻ってきた方がお互いのためになると思います。
もういたちごっこになるのは嫌なので・・・反対します。
ルール違反をしないというのは当然なんですが、北崎秀氏の場合は「マナー」について他者と相容れない面が大きかったと記憶しています。その点、今後どうするのかというものを具体的にお聞きしたいです。もし本人が相変わらず「マナー違反ではない」とか、「ネットでマナーなど必要ない」とお考えなら、・ご自分の投稿で他の参加者に問題視、あるいは非難された点について、今後どうするつもりなのかについて、4週間後には是非「具体的」に示して欲しいと思います(それが試行中の解除方法の条件の1つでもある訳で)。…というか、まっくすさんの提案通り、具体例示しとくべきだったか(苦笑)ということで、今回のアクセス禁止解除については、反対させて頂きます。◇ 03/10/04(土) 04:24 編集
