内容を越えた個人批判、に該当するため削除願います。オイワケさんがどう捉えて発言されたのか？その意図はわかりませんが、「332」のコメントは黒ニコル氏の姿勢を賞賛したものであって、心外な展開であります。◇ 03/10/21(火) 11:40 編集
削除申請を受理しました。
少々気になったのですが、私は「老婆心」という言葉をオイワケヒカリさんへ投げかけた覚えはないのですが、遡ってみると同スレッドでオイワケウコンさんに対して使用した用語のようです。ＨＮが類似していらっしゃる事もあり、私としては意味不明としか思えなかったＭスレッド334の意図解明に役立てれる可能性があるため、同一ホストであるか確認させていただけませんか？また同様に一致するホストの投稿者が他にも過去にいらっしゃるのでしたら、今回の意図解明のために教えていただけないでしょうか。部分的にでも結構ですので、可能な限り対応していただけたら有り難いです。
同一人物である可能性が高いと思われます。＞同様に一致するホストの投稿者が他にも過去にいらっしゃるのでしたらハンドルを変えながら投稿していらっしゃる方と思われますが、全体の中で探す管理者負荷はかなり高いので、そこまでの調査はいたしません。◇ 03/10/21(火) 00:54 編集
比較的簡単に分かる事なら、と思っての依頼でしたので十分です。同一人物の可能性が高いのですか、IDが違うのに不思議ですね…IDもＨＮも変わってしまって、以前の発言をされても…ハッキリ言って今回のような確認をとるまで確信は出来ません。もし投稿者側で制御が効くことであるのなら、出来れば同じハンドルネーム・同じIDで話して欲しいものです。現社会で例えるなら、突如顔も名前も変えた人間に、それ以前の話を持ち出されたりしたら、内容によっては不気味としか感じないはずです。あくまで本当に同一人物であった場合の例え話ですけど。また今回の延長線上にあることでは無いか？と思う件がありましたら、依頼させていただきます。管理者さん、有難うございました。
ならばＭスレ102124130136152160162のｍ氏228のオイワケウンコ氏231のオイワケウコソ氏上記三方とオイワケヒカリ氏及びオイワケウコン氏の同一ホスト依頼を願います。お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いします。
全て同一人物である可能性が高いと思われます。
上記人物と、Ｍスレ375 オイワケサコン氏の同一ホスト特定を依頼させていただきます。理由も上記の通りです。
同一人物であると思われます。
ありがとうございます、お手数おかけいたしました。この方は削除対象の書き込みをすることが多いようで、無意味にＨＮを変更しすぎでこちらとしては対応しづらいです。これ以上削除対象の書き込みが増えるようだと、僕としてはアクセス禁止申請を検討せざるを得ません。
ヒカリとウコンは間違えただけだよ。ウコンとウコソとウンコとサコンはお遊び。っつーか、特定依頼しなくても、話の流れでわかるでしょうに。ちなみにｍは違う奴だよ。＞無意味にＨＮを変更しすぎでこちらとしては対応しづらいです。なぜ？ふつうに反論すればいいだろ？「なぜ当たらないのか？」という問いかけに対して感情的になって反論を拒否してるだけなのでは？◇ 03/10/26(日) 19:15 編集
元の依頼を出したものとしての意見として僭越ながら述べさせていただきます。"オイワケ〜"シリーズが遊びなのは分かりました。…ですが、どうやらFurekiさん（378[5]）及び黒ニコルさんが述べる事を参考にしましと、ｍというＨＮも貴方だそうじゃないですか。現にｍさんには色々ご意見いただいた事もあり、例えば「ｍ」さんの名前で一定してご意見いただいた方が話の流れを把握しやすい事も多かったと思います。例え話として先述しましたが、整形した過去の知人に突如話し掛けられて過去の話をされたら不気味でしょう？そうそう、IDの話をいわれてみればこの項目の361[1]. 別館の諸発言について発信元特定依頼 || ヨコヨコ ID:2a385c1 03/09/27(土) 20:25 [ 返信 ] ＞つのる氏の発言も同意する内容の発言ですがIDが高氏の直後のものであり、＞これも新規のIDである点に不自然な印象を持ちました。人をむやみに疑うべきじゃないと思います。事実と異なっている場合、まっき〜提督さんは必ず謝罪してください。疑われた人だけでなく、第三者が読んでも不快に感じます。 ↑この発言もIDから判断するに貴方がなされたものですね。ｍさんにはこの段階で色々な意見を交換し合った事もあり「第三者」ではありませんよね（笑こうした例を考慮しますと、名前を頻繁に変える事は、話の流れを掴みにくくするだけでなく、結果として事実関係を曲げてしまう事だってあるわけです。ＷＢでお遊びの範囲でハンドルネームを変えるのは一楽しみ方として結構ですが、こういう運営の一環の場（ある種の公式の場？）で提言する場合くらいはお名前を一定してはどうでしょう？この場では相手の意見に対論突きつけることも少なくないわけで、「話の流れで分かれよ」なんて押し付けずに、周囲のための部分を一歩引いてお考えになって、ハンドルネームくらい固定するのがせめてもの礼儀だと思います。◇ 03/10/27(月) 08:15 編集
＞ｍというＨＮも貴方だそうじゃないですか。ＩＤは同じだが、投稿してる者が違う。同じ場所から同じ者だけが投稿するとでも思ってるのか？ちなみにヨコヨコもｍだよ。ここ別館によく来ていた奴はｍだ。ここへは、俺は昨日初めて来た。ちなみに新本館の方は以前はｍがここによく投稿していたが、最近は俺が投稿している。ｍからここが面白いと聞いてやってきた。特に黒ニコルという奴が面白い、とね。勿論悪い意味じゃないよ。それでよくＭの奇跡スレにいるわけなんだが。＞この場では相手の意見に対論突きつけることも少なくないわけで、＞「話の流れで分かれよ」なんて押し付けずに名前が似ているのと合わせれば、同一だということに気づくはず。わざわざ別人がオイワケの下を変えて、俺を装うと思うか？まあ、何よりも君は空気読めってことだな。◇ 03/10/27(月) 16:21 編集
> まあ、何よりも君は空気読めってことだな。一定のルールの存在するコミュニティの中では、そのような理屈が通らない事もお分かりになりませんか？今一度繰り返しになりますが、「周りのために一歩引く」という考えにいたる事ができるのでしたら、別人であっても確実に認識させる方法はいくらでもあります。落楓さんも「トリップをつけては？」という提案をされていますが、その他にもハンドルパスを取得するという術もあります。他の方に意見する前に、その上で準備すべきことにも手をつけれないで、かつ事を急ぐ事は適切な判断とは思えません。> ＩＤは同じだが、投稿してる者が違う。> 同じ場所から同じ者だけが投稿するとでも思ってるのか？この文面からも「IDが同じである時点誤解を与える要素を有している」事はお分かりのようですが、だからこそ自ら率先して認識可能にする努力をなされる必要があるのではないでしょうか。「会話の流れで読め」なんて理屈は極めて不親切な話であるという事を、まずは心にとめていただけたら幸いです。
＞ちなみにｍは違う奴だよ。変ですねえ、ではこの書き込みとＩＤが同じなのは何故なんでしょうね？（笑）|| ｍ ID:2a385c1 03/07/30(水) 22:54 [ 返信 ] 管理人さんへ。＞黒ニコル君、君は買ってないから利口だよ。＞おっと、中傷かい？＞まあ独り善がりな態度っつーのは競馬ファンの典型だけどね。 ＞だって感情的になっていて、何かおかしいよ。（笑） この例のどこが「内容を超えた批判」なのか、ご説明いただけますか？
ｍとは、詳細な関係までは伏せておくが、知り合いではある。ｍから君のことをよく聞いているんで、君の予想に関して興味ある。それで応援をしているんだ。普通の人とは応援の仕方が違うがな。きついことを言って、ムカッと来るでしょ？すると、まともに反論したくなるんだよ。それを期待して、より真摯に向き合おうと思って応援するつもりでいたんだが。まさかこんな形（削除依頼や同一人物疑惑調査）で俺を貶めるつもりでいるとはね。そんなことはともかく、同一人物扱いして意味があるかね？無意味な依頼はやめたまえ。俺はそう思うよ。腹が立ったら「先生に言いつけてやる」という発想はよそうよ。「馬鹿」とか「阿呆」とか言われて依頼するのはいいけどさ〜。＞Ｍスレ319の削除を依頼します。＞批判の内容を僕のＭ的見解からとっているとはとても思えず、つまり僕の予想というだけで＞消えると決め付けているわけであり、これが「内容を超えた批判」に該当すると思います。＞加えてＭスレ375の削除も依頼します。↑削除すること自体も妙だが、削除依頼するのも妙だね。「僕の予想というだけで消えると決め付けている」ってね、これも根拠はあるんだよ。消える可能性ということを考えてみなさい。毎週重賞当たってないから「消える」と言ったんだが。根拠は聞かなくもわかるはずだが、根拠も聞かずに、削除依頼するなんてヒドいね。削除依頼はただ単にルールに沿っていればいいのではなくて「依頼動機」が肝心だと思うよ。掲示板ってさ、議論できるところはとことん議論していくべきだと思うよ。削除理由はわかる。ただ単にルールだから。管理人の主観的判断も込みだが。依頼動機がわからない。なぜ依頼したのかな？腹が立ったから？不快だから？◇ 03/10/27(月) 16:14 編集
このサイトはルールによって運営、判断されてています。・書き込み内容だけで判断。書き込まれていない意図＆根拠は取り扱わない・ルールに取り込まれていないものは、マナー違反と思われる投稿（語調など）であれ、基本的に可・書き込み禁止はホストに対して行なうので、同一人物であるかないかは問題ではない・削除依頼は、削除ルールに抵触する（あるいはすると判断された）投稿に対して行なうものであり、依頼者の意図は無関係（基本的に無味乾燥な手続き）オイワケさんの書き込み内容を読むと、以上をご理解していないようです。ルールに関係する反論をする場合、サイトの運営方法に合わせたものにしなければ、取り扱われない投稿となります。黒ニコルさんへ以上の理由で、黒ニコルさんはオイワケさんの質問に答える必要は（どう考えても）ないでしょう。手続きだけにするのが、最も有効だと思います。（例によって老婆心です）
> それを期待して、より真摯に向き合おうと思って応援するつもりでいたんだが。> まさかこんな形（削除依頼や同一人物疑惑調査）で俺を貶めるつもりでいるとはね。オイワケさん側に、どのような背景があったとしても同IDから認識困難な投稿を行ったり、削除依頼対象の投稿をされることが許されるわけではありません。黒ニコルさんにとって何かしら不審に思う事が連続したのであれば、それを公表の元で事実確認をしているのですから、何も咎められる事はしていないと思います。
横からですが、失礼します。>それを期待して、より真摯に向き合おうと思って応援するつもりでいたんだが。>まさかこんな形（削除依頼や同一人物疑惑調査）で俺を貶めるつもりでいるとはね。真摯に向き合って議論しようというのなら、やはり同じ土俵に立ち、ルールに則って議論すべきです。Ｍスレにも書きましたが、あなたのやってることは野次ってるのと同じなので、真摯に向き合うもなにもありません。>「僕の予想というだけで消えると決め付けている」ってね、これも根拠はあるんだよ。>消える可能性ということを考えてみなさい。>毎週重賞当たってないから「消える」と言ったんだが。根拠があるかどうかはともかく、黒ニコル氏の書き込みの内容を超えた個人批判にかわりありません。現行ルールの欄を読んでいただければわかると思いますが、それがたとえ善意からくるものであってもです。>削除依頼はただ単にルールに沿っていればいいのではなくて「依頼動機」が肝心だと思うよ。要は、ルールに違反しない範囲で書けこめば良いだけの話ですから、動機は問題ではありませんし、違反した人がどうこういう問題でもないでしょう。それでも、どうしてもルールがおかしい、というのであれば、ここではなく、"ルールについて"カテゴリで、改めて提案してください。
＞すると、まともに反論したくなるんだよ。＞毎週重賞当たってないから「消える」と言ったんだが。その根拠には「議論の余地」がないじゃないですか。まともに反論できるほどの内容も無いと思いますが。それがどうしたと思うかもしれませんが「議論の余地が無い」ということは本人の「反論の余地」も無いということです。なぜ内容を越える批判を削除対象にしているかを考えればわかることですが、内容を越えた批判をされてもそれ以上「議論の余地が無い」し、そのような議論はこの掲示板の趣旨にあってないからでしょう。ルール自体に対する議論は開かれてますから自由に提案してください。削除動機を問うというのもおかしくないですか？ルールとして類型化された以上の要件をあなただけの都合で追加して、依頼を妨害することを認めたらルールなんて「絵に描いたもち」ですね。ところでＨＮ変えるんだったらトリップ付けるかハンドルパスを取ればいいと思いますが。もしｍさんとオイワケさんが別人ならよけいにそれぞれのトリップやハンパスを取得すべきだと思います。そういう対策が出来る以上、疑われることを回避する「姿勢」も必要じゃないかなあと。
ありがとうございました。発言に対して責任を持つという意味でも、できることなら同じＨＮで投稿して欲しいものです。 ◇ 03/10/23(木) 22:20 編集
