ツルマルシスター死亡おめでとうのスレッドを削除して下さい。悪趣味で卑劣なスレッドです。
馬名スレッドルール違反として削除依頼します。
削除申請を受理しました。
スレッド自体に削除依頼が出ていますが、同スレッドの3のPOPER氏の書き込みについて削除依頼を出しておきます。理由：個人中傷感情的になったとはいえ「おまえは死んでいいから」というのはいくらなんでも一掲示板利用者の表現としては限度を越えていると思います。
あなたのいう形而上学的な配慮は無意味ではないか。会話の本質というのは相手に生の自分をさらけだすことによって自分の立場を優位にして相手を納得させることではなく、むしろ自分の意見を相手に越えられる事によって新しい認識がうまれ、そこで初めて論理が見える(見えなくとも両者に浸透する)ことにあるのではないか。だとすれば、極端な言葉を回避するようでは全く会話をしないということ。すなわち「言葉をかわし、ただ時間つぶしのリラックスタイム」と同じになってしまうのではないか。最近、掲示板の魅力が欠けてきたように感じるのはそういう事情があるのではないか。
＞あなたのいう形而上学的な配慮は無意味ではないか。「死んでいい」というのは過激な表現です。掲示板上における秩序維持を妨げる表現は避けるべきでしょう。
まあ、おっしゃりたいことはわからないでもないですが、極論過ぎて通常のコミュニティーでは通用しない気がします。少なくともここ（WB2）では求められていないように思うのですが、どうでしょうか。
自分の意見が創造的で、かつ他人に乗り越えられることに耐える知性を併せ持つことだけが最低限のマナーだと考えます。オルガナさんの言う事は一般論だとしても、それは圧倒的多数の他者によって支えられて普遍性を保持しているだけのことです。あなたから見て私の言う事が極論と感じるのはどのような観点からでしょうか。やはり上で言ったから以外にないでしょう。続きは明日。このまま消すともったいないので。
個人的な意見で言えば、POPERさんのような意見には、否定的ではありません。（ですから、わからないではないと書きました。）ですが、「圧倒的多数に支えられている普遍性」を崩して、逆に圧倒的多数が去ってしまっては、元も子もないのではないでしょうか。重要なのは、「あくまで多数に支えられる普遍性の中で独創性を発揮する」ことだと思います。まあ、それは置いといて、POPERさんのおっしゃることと、「死んでもいいから」という発言を肯定すると言うことは、また別次元の問題だと思います。
別次元の問題ならば、そのどこに問題があるのか述べてくれませんか。
横レス失礼します。えっと・・該当投稿が削除申請された理由を説明すればよろしいのでしょうか？わかってらっしゃるのなら読み飛ばしてしまってください。失礼しました。---------削除申請されたのは「内容を超えた個人批判」にあたるからでしょう。なぜ「内容を超えた個人批判」が削除対象になるかというと、投稿者個人に向けられた批判に対しては、論理的な反論ができないからです。どんな過激な意見を投稿してもいいから、意見を言うのであれば、相手に反論可能な形で提示してください、という趣旨のことを管理人さんはよく述べておられてます。ですから、内容に対して理由を明示した批判だったらどんなに過激なものでも、削除は行われないとおもいますよ。--------->最近、掲示板の魅力が欠けてきたように感じるのはそういう事情があるのではないか確かに、最近激しく議論を戦わせようとすると削除対象投稿が噴出して最後にはスレッドストップされてしまうので、激しい議論をしたい方にとっては少し居心地が悪いかもしれませんね・・。P.S.「死ね」と数回発言する程度では、掲示板規約の公序良俗に反する、とまではいえないと思います。
やはり「内容を超えた個人批判」に関してはもうご存知だったようですね。余計なことを書いてしまい、申し訳ありませんでした。お詫びします。私個人といたしましては、過激な議論は歓迎です。自分がついていける話題であればできる限り参加したいと思います。また、個人的には議論の流れで多少熱くなった上での発言なら、わざわざ削除申請をしようとは思いません。「むしろ自分の意見を相手に越えられる事によって新しい認識がうまれ、そこで初めて論理が見える(見えなくとも両者に浸透する)」アウフヘーベンですな（笑）。いつか、POPERさんのおっしゃるこのような素晴らしい議論ができればいいですね＾＾；楽しみにしております。P.S.下のレスの法律上の議論に関してはいろいろあるんですが、今回はあまり関係ないので、やめておきます。
>「死ね」と数回発言する程度では、掲示板規約の公序良俗に反する、>とまではいえないと思います。 法的には脅迫になりますが。その程度で訴えない人がいるというだけで。
＞法的には脅迫になりますがまあ蛇足ですが。脅迫罪の害悪の通知は「行為者が左右しうる害悪」じゃなきゃだめなんですよ。例えば「お前には天罰が下るぞ！」といったところで天罰を落とせるわけではないので脅迫罪を構成しません。また、「掲示板規約の公序良俗」はそういった法的な世界の公序良俗と異質なものだと思うんですが。当然法的な世界における公序良俗に反するものも範疇に入りましょうが、ここでは掲示板運営のための秩序維持の意味あいが強いと思います。
脅迫ではなく、威力業務妨害罪のでしたね。「死ね」と何度も書かれた側(運営者)が、運営の「妨害された」認識が無ければ成立しませんが。
誤認部位の訂正・補足、感謝します。
よくわかりません。聞き返されること自体がおかしいと思います。
わからないことを他人に示すのはおかしくないのですか？
どうもどこかで言葉の受け取り違いがあるようですね。なぜそういう返答が返ってくるのかまったく私には理解できません。そして同じくどこかで私も受け取り違いをしているのでしょう。しかし、だいたいPOPERさんの考えもわかったし私の考えも述べたので、私はここで議論を終了させていただきます。「死んでもいい」発言については反省されているということなので、この件に関していうことはありません。（ただ、それをまず最初に明言されていたら、こんな展開にもならなかったと思うし、POPERさんの真にやりたい議論ができたはずだと思います。）◇ 04/01/09(金) 23:12 編集
通常、説明義務すら生じないほどの問題だと思いますので、オルガナさん本人ではない私が説明いたします。「死んだほうがまし」といった発言の何が悪いかといいますと・公俗良序に反する書き込みに該当します。公俗良序の意味は、正直言って面倒臭いのでここには明記しません。POPERさん自身が辞書でも引いて、常識にのっとった見識からよく解釈してみて下さい。その方が今後のPOPERさんのためになります。なお、「なぜそれがルール違反なのか？ルールに書いてないじゃないか！」という反論をお持ちなら、極めて不毛な内容ですので心に留めておいた方が賢明です。なぜならこれは書くまでもない最低限のマナーだからです。ちなみにWB2.5は「したらばＢＢＳ」に属しておりますが、この会員規約にこのような記述があります。（以下抜粋文面）会員はJBBS上で以下の行為をしないものとします。 (1) アダルトや猟奇的情報の登録等、その他★公序良俗に反する行為★ (2) 犯罪的行為に結びつく又は結びつくおそれのある行為 (3) 著作権・知的財産権を侵害する行為 (4) 財産、プライバシーを侵害する行為 (5) 日本国内、及びサーバー設置国の法律に違反し又は違反するおそれのある行為 (6) 誹謗中傷する行為 (7) 公職選挙法に抵触する行為 (8) JBBSのシステム資源を第三者に提供する行為 (9) JBBSのシステムに支障を及ぼし、または及ぼすおそれのある行為 (10) JBBSのシステムに過大な負荷を生じさせ、他の会員の利用に支障を生じさせる行為 (11) 本規約に違反する行為（以上抜粋文面）会員とは管理者（Fureki氏）のことですが、その会員に発言の場を提供していただいている我々が、最低限守らなければならない行為に準じるのは当然の事です。もしルール及びマナーに反する行為をされた場合は、削除などの措置がとられるのは適切なことです。長文になりましたが、以上で説明とさせていただきます。◇ 04/01/08(木) 18:09 編集
ふ〜ん。いや、すみません。あまりにも新鮮な感覚がないもので・・・常識という言葉は大嫌いなので、そこはむかっときましたがそれ以外はなんとも思いません。お疲れ様という他ないです。こう言うと、逃げて見られる予感はしますが実際は真剣に考えた上で私はあなたがたと対立した意見を持っています。なので考えた方が身のためだとか、わかってないだとかはそう簡単に語らないで頂きたい。それを言いつづけられると、私にとってはあなたがたのいう公俗良序というものは悪口と同等の言葉の暴力にうつります。ここで初めて言いますが、マナーを守れ！に反発しているのではないです。どうも勘違いしておられるようで。ただ、それぐらいのことは説明していただきたい。そんなことも説明できないあなたたちはある意味、流浪人じゃないか。ただ、それは説明しにくいんですよね。わかりますよ。「めんどくさいので〜」と言い、流す気持ちが。ただ、もっと視野が広くなくてはならない。いや、なってほしい。私の願いはそれだけです。死んでも好いからといったのはとっくに反省してます。オルガナさんとの序盤の会話は私の狙いどおりの話の進み方でしたが、まわりの方々が、あまりにもマナーについてつっこんでくるので今、こう自白しています。
＞ただ、それぐらいのことは説明していただきたい。＞そんなことも説明できないあなたたちはある意味、流浪人じゃないか。流浪人とはなんですか？意味合いは兎も角、あまり良い響きには感じられませんね。イケマセンネ、相手を見下したような書き方は。逆に私には、『それぐらいのこと』を説明されないと理解できない貴方に、他人に「〜してほしい」「自覚を持ってほしい」などと言われても、どうにも合点がいきません。一人で相撲をとっているのか知らん?＞ただ、もっと視野が広くなくてはならない。いや、なってほしい。あなた自身にその自覚がない以上、他人にそれを押し付けるの聊か苦しいかと…それとも自覚しましたか?＞死んでも好いからといったのはとっくに反省してます。理解が遅いですね。ご自分の理解の遅さを棚に上げて他人を説諭しても、あまり効果は上がりませんよ。＞序盤の会話は私の狙いどおりの話の進み方でした嗚呼、成る程、合点がいきました。貴方は、貴方の文章（とは言えぬほど、稚拙なものだと感じますが、）に丁寧に応対してくださった参加者の方々を内心では侮蔑、嘲弄していたわけですねこういう流れになるであろう、しかしそれでもかまん、と。愉快犯、確信犯の類だったのですね。これまでの経緯を見ていると、どうにも以前こちらを騒がしていた北崎秀氏に相通ずるところ即ち「極端なまでの自己肥大」「幼児に良く見られる自我の未発達」「病的なまでに強い自尊心」「極端なまでに自説に固執し、己の意見と相容れない他者を排撃してやまない暴力性」等々、が感じられてしかたがありません。もちろん両者が同一だという意味ではありません、念のため。老婆心ながら、自説を展開し、他者にそれを理解させたければもう少し、筆致を抑えることを覚えられるように、ご助言申上げます。
＞自分の意見が創造的で、かつ他人に乗り越えられることに耐える知性を＞併せ持つことだけが最低限のマナーだと考えます。その理論は、少なくともここでは通用しないでしょう。ここは管理人の管理下にある掲示板ですからね。マナーの基準、判断基準は管理人次第です。ルールはその道具と言ってもいいでしょう。ただし、不満があれば改正提案が可能のようです。賛成意見が必要でしょうが。＞私の言う事が極論と感じるのはどのような観点からでしょうか。「極端な言葉を回避するようでは全く会話をしないということ。」という意見は極論ですよ。極端な言葉、それはつまり「死んでもいい」のような言葉ですよね？そのような言葉を使って会話を楽しむときって、どういうときですか？通常のコミュニティーのときではないですよね？で、少なくとも、ここの掲示板は通常のコミュニティーの１つですよね？違いますか？
