こんな所にこんな良い意見が...みたいなのが目立つような気がするんですけど。ちょっとsageでの書き込みが多すぎるみたいな気が。ageて良いんじゃないでしょうか？別のスレに新しい書き込みがあれば徐々に下がって行く。それでいいんじゃないでしょうか？ひとりごとでした。
はぁ〜・・・。ひとりごとです。特に意味もなく。
別にプロヴィックスさんを擁護するわけではありませんが、White Boardは「議論可能」な場所なのですから、少々高圧的であろうが「内容の伴う痛烈な批判」は歓迎されるものだと思っていたのですが。問題なのは内容が伴わないのに批判的（攻撃的）であることであって。とはいえ、それがすべてではなく、ただ単純に「競馬の雑談がしたい」とか「いろんな企画がしたい」とかいう人たちも共存していく（してきた）のがWBだと思うのですが…。…もはやこの内容では「ひとりごと」ではありませんが（笑）。◇ 04/07/17(土) 08:58 編集
仮に擁護だとしても、主観によるのであればありがた迷惑。欲しているのは、平等な基準（サイトのルール＆方針）によって裁かれる公平性のみ。結果的には最大の擁護ですね（笑）建前の点では認識が一致していた（？）オルガナさんに、他者が共存するには何が必要で何がネックになるのか、私の考えを提示しておきますね。共存を本気で望まれるのであれば、スローガン（ひとりごと）だけではダメすから。当然、あくまでも参考になればと控えめなものです。（建設的な話をするのが当事者責任という思いもあり）批判可のサイトである以上、イコール他者容認のサイト。となれば、衝突は回避できない。衝突自体を嫌悪するのであれば、サイトの方針自体を嫌悪するのが妥当。なので問題は、双方にとって無益な衝突を回避すること。このような総論に関しては、このサイトの参加者なら誰もが一致した認識を持っていると思われます。（実際にはこの時点で一致していなそう。でも、論外なので次に進んで）でも、それだけではダメ。各論に於いては認識が一致することなどありえない。だから「ルール重視（公平な基準）の運営」。これについても、同意が前提になっているはずなのですが…。どうも、実態はそうでもないのかなぁ、と。投稿者個々の問題は容認するとして、構造的には【２つのルールが実質存在していること】に原因がありそうです。参加者主導型でルールを決めていることから、本来は唯一公平で絶対であるはずの基準が流動的であり、実際には定まっていないこと。これが、一致するはずもない個々の主観を基準とした個人批判を容認するような、排他的な正式には定められていないもう一つのルールを作り上げてしまっている、ということです。「奪い合い、縮小化、排他」ではなく「棲み分け、多様化、他者肯定」を選択するのであれば、この点にメスを入れていかないと。・ルールを基準としない特定の個人に対する投稿姿勢などの批判は不可どんなに同意があろうとも、これは徹底しないと正式なルールを無効化します。この点を除けば、あとは実行力。望むような場所がないのであれば、参加者自身が作ればいい。実行できないなら、現行の状態で我慢しその範囲で行なう。具体案など誰でも出せる（はず？）。と、説明するまでもなく理論的には簡単です。でも、実行することこそが容易ではなく、理想的にことは進まない。といいつつ、私は「究極＆最も楽で妥当な棲み分け」を選択しました。他人様のサイトでそこまで苦労することなし。理想的な形（サイトのポリシーに一致）の棲み分けをするためには、これこそ最大のネックともいえそうです。排他や不毛も容認という妥協した棲み分けのほうが気楽ですからね。そもそも私は競馬に議論など不要派。投稿は常にお題への回答。とはいえサイトのシステム上、説明が批判を伴い議論化に。内容が伴わない批判投稿よりも下に扱われるなら、書く意欲すら既になし。無駄なエネルギーは使わずに、もとの鞘に返ります。◇ 04/07/20(火) 05:19 編集
おっしゃっている事はよくわかります。ですが…さすがにそこまでのモチベーションはなさそうです。私も過去に多くの提案（というか身勝手な主張）をしてきましたが、多くの場合、管理人・参加者が忙しかったり時間の経過で風化してしまう例が多く、今回の件もそうなってしまいそうな気がします。とはいえ、他の参加者がどうこうという気は毛頭ないです。最近の投稿を見ていると、あからさまな削除対象投稿は減った替わりに、多少ある削除投稿に対して削除依頼が行われることがめっきり減っています。思うに、管理人が不在というのも大きいと思いますが、参加者それぞれの「ルール離れ」が進んでいるのかなあ、ということです。（悪い意味だけではなくいい意味でも）ともあれ、価値観の似ている（内容ではなく姿勢が）参加者がいなくなることは寂しいことではありますね。
エールというか余計なお世話というか、最後の雑談。・ほぼ棲み分けが済んでいる・元々、ルールに意見する方は少数・意見を述べられていた方の多数は、安住の地を獲得しているということで、棲み分けが完了していない場所に（限定？）参加されているオルガナさんと、以前なら意見を述べていた方とは受け止め方が異なっているんだと思います（今回の件などが現すように）。だから、他の方の同意（参加）がなくても遠慮せず推せばいいかなと。他者乱立を整理するのはその場所のロジックであって、その他を好む方達のロジックとは異なるんですからね。新規参加者が現われないのも、整理されていないことに尽きると思います。なによりもこの流れを作らないと、オルガナさんが誤解を受けそうな気がします。だって有益無益を問わず、好戦的な方達か、争うこと自体が嫌いな方達が多いように見えますからね。勝手に居場所は確保しちゃったほうがいいというか、思い切って新掲示板の管理人になるとか…（笑）最後に。私が偉そうだとすれば、オルガナさんに対してこそだったような気がします。このレスにしても最後まで…。それでは、お元気で。
前回でもう書き込まないつもりでしたが・・・雑談スレなので、あくまで雑談のつもりであのスレを利用した、そもそも議論までするまでもないと思っていたわけです。他にも書き込みましたが、「グリンモリーかよ！」と突っ込む人が誰もいない方が寂しいですね(笑)結果的にあの程度の書き込みで、最終的にお互い嫌な気分になるなら正直気軽に雑談すら書き込めないですよ。JSEがネット上に出てきて間もないからの参加者で初期の頃のWB(という名前だったか失念)から何度か書き込んではいますが今WBが以前より盛り上がらない(印象をうける(企画モノ除く))要因として、雑談と議論の境目が無い(見抜けにくい)のも一つの要因かなぁと。閲覧者の選択できるコミュニケーションの場所が、たくさん増えてきたのが一番だと思いますが。
和解できそうなで一言。違いを容認している点で、同意します。私達に問題があったとすれば、利用方法の違いが見えなかったこと。ちなみに、議論したくて書いたのではなく、お題に回答しただけです。これも、議論ではありませんよ（笑）あくまでも和解が目的。内容重視派は前向きな話が好きなので、終わりよければすべて良しです。
確かにお互いの意思疎通ができていませんでしたね。>内容重視派はと書かれると私は内容軽視派で後向きなのか？と思いたくなるのですが。確かに血統以外は内容軽視派かもしれません(笑)
えーと、引用するなら>内容重視派は前向きな話が好きこの文章での内容重視派は独立しているので、その他については何も表現されていません。また、内容は人の対。（誰が書いたとかは重視せず、書き込まれた内容を重視する）そもそも勝手な自称であり、他人については触れていない。おおっと、なんだか繰り返し!?誤解は解けても、受け止め方は微妙にズレていますね（笑）
内容軽視派云々はもちろん冗談なので、気にしないでください(^^;
前半部分については、いまさらほじくり返すつもりはないので、後半部分だけ。確かに以前と比べれば投稿数自体は少なくなっていると思います。＞雑談と議論の境目が無い(見抜けにくい)とはどういうことを指すのかいまいちわからないのですが、もっぱら雑談や軽い議論はチャットで行われることが多く、チャットもWBの一部であると考えればそれほど以前と変わりはないのかなあと思います。あと、＞前回でもう書き込まないつもりでしたが・・・こういう書き込みって、いらないんじゃないでしょうか。気持ち的に書き込みづらいということもあるでしょうし、理由はさまざまですから止めはしないんですけど、あからさまに「もう書き込みません。」などといわれると、居残り続ける身としては、どうも居心地が悪くて…。企画ものの主催などをしてるとまたややこしかったりするとは思いますが。その代わりまた気が変わって書き込むようになったとしても、そのときはまた歓迎しますので。
>チャットもWBの一部であると考えればそれほど以前と変わりはないのかなあと思います。チャットのほうは全く見ていない、というか一時的に恒常的に閲覧することが不可能なので今後も参加はしない(できない)です。また、履歴が流れてしまうので、以前と変わらないというのはちょっと違うかなぁと思います。>＞前回でもう書き込まないつもりでしたが・・・>こういう書き込みって、いらないんじゃないでしょうか。一応、前回書き込まないと宣言した以上、責任を持っているという意味です。実際他人がどうなろうと知ったこっちゃないというのがネット上のみの関係では当然というのが、暗黙的了解になっているのが、昔と変わってきていますよね。(もちろんWBが、ではなく、ネット全体のことです)そして一部、「バーチャル」が「現実」まで落ちてきているようですが。＃思い切り脱線していますが。
＞ちょっと違うかなぁと思います。「チャットをWBとみなせば〜」ということです。私もチャットは参加しないので、同一と捉えることはできないですけれども。＞後半部分「もう書き込まない」という宣言自体が不必要では、ということです。参加自由のコミュニティである以上、参加しなければならないことはないし、参加してはいけないということもない、ということです。厳しく言えば、宣言する必要性も、また効力もないし、引き続き参加する身にとっては後味の悪いものであるということです。（責任をとれというつもりはないのに、一方的に自粛しますと言われては）＞実際他人がどうなろうと知ったこっちゃないこれは全く逆です。ネット上では主流なのかもしれませんが、私の書き込みはそういう意図ではないです。
>「チャットをWBとみなせば〜」ということです。同一とみなす事ができないので、なんとも答えようが無いです。>責任をとれというつもりはないのに、一方的に自粛しますと言われては各個人のとらえ方の違いでしょう。ネット・現実共に公共の場での発言および行動には責任があります。責任を求める求めないは別問題では。またオルガナさんは後味を悪く感じたようで、その点は申し訳なく思いますが、多くの参加者・閲覧者は「オメーなんかどうなろうとシラネ」でしょう(笑)>私の書き込みはそういう意図ではないです。 誤解を招く書き込みをして申し訳ございません。これはその後に書かれているように「思い切り脱線」の「ひとりごと」なのでスルーしてください(笑)
むつかしいもんですね…。と同意のひとりごと11。
最大の問題はプロヴィックスさんと話してもおもしろくないということです。本人がどれだけそれを自覚するか。原因はなんであれ、結果が今後決まって悪い方向にいくのならばトークスタイルを改善する必要がある。
これって意図して私のレスに返信つけました？それともただのミス？私は別にプロヴィックス氏を責めているつもりはありませんが・・・。（というよりどっちの肩も持つ気はないです）
責められても構いませんが、どっち（＝２人）という表現は私の認識とはかけ離れていますね…。
どっち（＝２人）の片割れ(笑)から見ると、肩をもってもらっている(？)という認識はありません。チャットで私たちに対する議論(？)でもあったのでしょうか？＃個人について、わざわざ時間を割いて議論する必要性もないと思いますが(笑)
ああすいません。富士山さんのレスとは関係ない話題です。返信場所を間違えたとは思いましたが、cookieが切れてすでに編集機能が使えず…。◇ 04/07/17(土) 12:01 編集
