White Board II 別館
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60. 雑談スレから移動して
|| プロヴィックス ID:5230ce1 04/07/15(木) 00:34 [ 返信 ]

結論だけ先に述べれば、「出来る限り控えるよう考慮する」となります。
しかし、論理的に妥当性のあるものに関しては、書くこともあるでしょう。(正確に言い換えると、一部の人にはそう思われる)

挙げられた例で説明すると、

>大雑把な発言が目につき過ぎで…。
率直な実感であり書いた通りだと思っていますが、なくすことは可能ですね。
ただ、その後にも書いたように、それは参加者全員ではなく、好戦的な書き方をする割りに内容が伴っていない方を指す言葉。
常識的に同意されると思って書いたまでです。
この程度の蛇足であれば、もっと酷い表現で個人攻撃だけを目的に投稿されている方もいますよね。

>ある方の忠告(ではなく、気に入らないから一言に過ぎない)に有効性があるとは思えませんが…。
には妥当性があります。
つまり、相手の書いた内容に関しての返信であり、自信を持って有効性がないといえるからです。
なにがどういう理由で問題であるのかが提示されておらず、同意されない人には理解ができないばかりか捨て台詞と解釈されることが妥当な書き込みだからです(ご自身もお分かりのようですが)。このサイト的に言えば、反証不可能な批判ともいえるでしょう。(ひらたくいえば、ミイラとりがミイラ)
ある方という書き方に問題があると思われているかもしれませんが、これも発言内容から不完全な発言と受け取ったので不特定な表現方法をとったまでですね。他に大意はありません。

それから、>>1302を誘発したと思われる、
>DON2さん的な解釈が要因とも言えるでしょう。
ですが、十分ではないかもしれませんが根拠は示しています。つまり、少なくとも反証可能な書き込みです。
(根拠のおさらい*G1級不在が要因と考える方→頭打ちになっているがG3実績のある馬を選択するよりも、G1級不在であればその可能性のある馬だが実はG3の実績もない馬を選択する=取捨を間違え易い考え)
なくてもよい書き込みですから考慮はします。ただ、冷静に内容を読み取られれば理解できることですし、>>1302のような発言をしてしまえば非は逆転しているはずです。

ここまでを読めばお分かりのように、指摘に妥協点を見つけようとは心掛けるが、無条件に全面的には受け入れられないということですね。以下はその理由。

まずはろっきぃさんに。
そもそも批判されるのであれば、脱線した皮肉を>>1302で行なったDON2に対しても行なわれるべきです。同じ表現をされたら同じような表現としたと感じられたのかもしれませんが、公平性を欠いていれば当然感情論と解釈します。また、上記したように私以上に問題のある発言をされている方もいると感じています。
ご指摘の内容にはほぼ同意もできますが、なぜ私に限定して批判されたのでしょうか?この点については釈然としないものがありますので、回答をお聞かせ願います。

それから、DON2さんへ
>相変わらずの書き方で、
では何を指し何が問題なのか?が説明されておらず、
>過去の様々な経緯
その理由が書かれていないため独善的な批判であり、反証の余地がありません。

とにかくすべてが説明不足です。ご自身の言葉で相手を攻撃した責任を持って説明してください。無駄だと思うのはお互い様ですからね。少なくとも、私はその根拠は示しています。
また、脱線しすぎです。まずはご自身の立論を実証しましょう。反論(攻撃)はそれが伴わない限り無効(=揚げ足)です。
04/07/15(木) 00:51 編集

[1]. 雑談スレから移動して
|| ろっきぃ ID:55ddf85 04/07/17(土) 14:15 [ 返信 ]

今回の件に関しては結果的に双方を煽る形になりプロヴィックスさんにもDON2さんにも申し訳なく思っています。何も書かないほうがよいのかもしれませんが、それはそれで逆に失礼な気もするので。

まず私は全ての投稿に目を通してる訳ではないので、完全に公平に対応するにはちと無理があるという事は御理解いただけますか。また最初から煽る目的の投稿に関しては対処の仕方が全く異なってきますので。

で今回の投稿に関してですが、先にも述べたように5%の蛇足が余計だという事です。文章が足りなくてうまく伝わってなかったようですが、蛇足をつけるのが余計なのではなく、その書き方に問題があるのだと。以前から御自分の知識の豊富さのせいか相手に対して配慮が欠ける、はっきり言えば相手を見下すようなものの言いようが目につきます。

ただプロヴィックスさんもおっしゃっているように、相手が感情論にはしって議論にならない場合は仕方ない面もあります。ただ今回の投稿を見てるかぎり、雑談スレの>>1297-1299あたりでは特に感情論にはしってる様子はありません。私自身の投稿は過去に似たようなやりとりをした経緯もあり感情論と取られても仕方ないむきもありますが、DON2さんの場合はそういうようには見えなかったです。ただその後のやりとりは確かに感情論にはしってしまったようですが。

なお>>1302に関しては単なる愚痴レベルと解釈したのでことさら取り上げるものでもないと思いました。それが公平さを欠いたというなら確かにそうですし、その辺は今後気をつけていきたいなあと思います。

[1]. 雑談スレから移動して || ぶりっつ ID:2bcc82a 04/07/15(木) 01:20 [ 参照 ]
[2]. 雑談スレから移動して || プロヴィックス ID:5230ce1 04/07/15(木) 04:45 [ 参照 ]
[3]. 雑談スレから移動して || ぶりっつ ID:2bcc82a 04/07/15(木) 16:09 [ 参照 ]
[4]. 雑談スレから移動して || プロヴィックス ID:5230ce1 04/07/15(木) 23:11 [ 参照 ]
[5]. 雑談スレから移動して || ぶりっつ ID:2bcc82a 04/07/15(木) 23:52 [ 参照 ]
[6]. 雑談スレから移動して || プロヴィックス ID:5230ce1 04/07/16(金) 02:46 [ 参照 ]
[7]. 雑談スレから移動して || ぶりっつ ID:2bcc82a 04/07/16(金) 12:14 [ 参照 ]
[8]. 雑談スレから移動して || プロヴィックス ID:5230ce1 04/07/16(金) 21:45 [ 参照 ]
[9]. 雑談スレから移動して || ぶりっつ ID:2bcc82a 04/07/17(土) 02:17 [ 参照 ]
[3]. 雑談スレから移動して || DON2 ID:55b3cc2 04/07/15(木) 13:38 [ 参照 ]
[4]. 雑談スレから移動して || POPER ID:55bcfb5 04/07/16(金) 22:17 [ 参照 ]

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