春大会はいろいろあっていきなり始めてしまったので今回はきちんと準備スレを立てました。春大会中にちょっとした問題も出てきてしまったので次の大会に向けて意見をお聞かせ願いたいと思います。【2005夏・大花火サマーダッシュ】期間：７月３日（函館ＳＳ・ラジオたんぱ賞）〜９月４日（新潟２歳Ｓ・小倉２歳Ｓ）予定補足：ＧＩがないのでＧ２札幌記念をポイント３倍。３倍君を一回使うことが出来る（この辺は去年と同じ）予定１、大会開催について２、主催者について３、大会名称について４、ルールについて（特に前回問題になった「馬名間違いに関して」と「選択制のレースにおけるレース名の有無」について中心に）５、本塁打点王など特別賞について６、その他以上のことについて皆さんからの意見を募集したいと思います。夏大会は７月３日からを予定していますのでなるべく宝塚記念終了後２〜３日のうちまでには決めたいと思います。意見の締め切りもその辺をメドにお願いします。なるべく多くの方の意見がいただけると嬉しいですね。
ある程度意見が集まってきたので、そろそろ固めていきたいと思います。まず「馬名間違い」に関してですがこれまでの意見を見てみると「現状維持」や「厳しく」といった意見が多いのでこのまま「馬名ミスに関しては完全無効」という方向性で行こうかなと思っています。エロンボーさんが提案してくださった”出馬表”に関しては、投票スレを立てた方に強要するわけにはいかないので「基本的にはなし」の予定で。ただ私がスレを立てる（主に金曜日の夕方〜夜）場合には可能な限り出馬表を載せるつもりでいます。「完全無効」にする代わりに投票スレや総合運営スレでの「馬名間違い注意」の呼びかけを増やしていきたいと思います。ルールに関しては今までどおりですが特別賞に関して２つほど。１つは「本塁打点王の廃止とＨＲ王・打点王制の復活」です。特別賞をかつてのＨＲ王・打点王に戻し、穴狙いは徹底的に穴狙い、確実にＨＲを打つことを可能にし、メインのポイント争い・ＨＲ王・打点王の三冠を競っていきたいと思います。そしてもう１つは新ルール「シンガリマイナス制」です。現在消し馬コンテストで行われているようなマイナス（ペナルティ？）を課すことです。なお、消し馬責任者のＢＩＴさんには許可を取ってあります（たぶん・・・）これは本命◎を打った馬がシンガリ負けを喫してしまったときにポイントをマイナスするというものです。当然ＧＩなどポイント３倍の時はマイナスポイントも３倍です。マイナスポイントに関してはオッズ換算も考えたのですが、それだと消し馬と同じになってしまうので一律「−１００ポイント」を予定しています。（３倍のときは当然「−３００」）例えば今回の宝塚記念の場合◎シルクフェイマス○タップダンスシチー▲ハーツクライだとしたら、ハーツの複勝ポイント１２０は往来どおりですが、フェイマスの−３００で結果−１８０ということになります。「大穴を狙いたいけど狙いすぎるとシンガリの可能性がある」「３倍君を使いたいけどマイナスも３倍になってしまう」とこれまで以上に深い予想・駆け引きが必要になってきます。つまり次回からは０ポイントが必ずしも最下位ではないということになるかもしれません。（もっともそんなにしょっちゅう◎がシンガリ負けをすることもないでしょうが＾＾；）こんなところでどうでしょうか。半ば強引に決めてしまっているところもあり申し訳ありませんが、あまり時間がなく、決まるものも決まらなくなってしまいそうで怖かったんで・・・。hamzoさんが仰っているように夏大会は秋への試し期間ということでこれでやってみるのもアリかと思っていますが。マイナスポイントなんかはやっていくうちに「１００ではつまらない」とか「１００ぐらいがちょうど良い」とかわかってくるでしょうから。序盤はともかく終盤の争いで”１００”ってのは結構重要な値だと思いますけどね。◇ 05/06/26(日) 17:56 編集
出遅れてしまいましたが一応・・・(^^;「シンガリマイナス制」に関しては、消し馬とはポイント算出方法が全然違いますし、ちょっと言いだしっぺっぽいのが私というだけなので、許可（？）延々に関してはあまりお気になさらずに。(^^;ポイントに関しては適当なのが私もイマイチ分からないので、とりあえずそれで良いかと思われます。追加提案としては○や▲も対象にして印ごとにポイントを変えるというのもあるんですが、集計者の負担になる可能性も高いので、ちょっと参考までにこぼしておく程度にします。（殴）あとは特に異論はありません。次大会も引き続き参加させていただきます。
＞追加提案としては○や▲も対象にして印ごとにポイントを変えるというのもあるんですがそれをしてしまうとさすがに集計が大変そうですね。３頭対象にしてしまうとそれなりにシンガリになる馬が出てきそうですし。それに３頭ともシンガリにならない馬を選ぼうとすると、だいぶ予想するのが困難になってきそうですね（苦笑）
故障や落馬などで競走を中止した馬が出た場合、シンガリ負けという扱いになるのでしょうか？それともゴールを駆け抜けた馬の中でもっとも最下位だった馬がシンガリ負け？もし前者で２頭以上出た場合、はじめに中止した方がシンガリ？それともシンガリが２頭以上出る？さらに中止した馬に対する加害馬が失格となった時の扱いはどうでしょうか？・・・細かいことを書きましたが、後でもめないためにもはっきりしておく必要があると思います。
これに関しては私も明確化しておいた方が良いと思いましたし、ある程度考えてあったので夏大会の概要を書く際に一緒に書くつもりでいました。まず故障や落馬といった競走中止馬は対象にはしません。出走取り消しも対象ではありません。あくまで「最後に入線」した馬が対象です。もっと正確に言えば降着などでシンガリ扱いになった場合はその馬が「シンガリマイナス対象馬」です。これは競走失格扱いになった馬も同様です。具体的な例は以下のとおり。・◎馬が出走全馬完走したものの最下位で入線した・・・シンガリマイナス対象馬・落馬など競走中止馬が出たが、その馬を除いて◎馬が最下位で入線した・・・シンガリマイナス対象馬・◎馬が最下位で入線したが、失格馬が出た、あるいは降着で自分より着順が下の馬があらわれた・・・非対象馬（この場合失格馬、あるいは着順が下になった馬がシンガリマイナス対象馬になる）・シンガリが２頭同着になった・・・２頭ともシンガリマイナス対象馬（ただしマイナスポイントは半分の「−５０」３倍時は「−１５０」）・シンガリが３頭同着になった・・・３頭ともシンガリマイナス対象馬（ただしマイナスポイントは３分の１の「−３３」３倍時は「−１００」）・シンガリが４頭以上同着になった・・・シンガリマイナス制なしみなさんはぜひ斜行などで失格にならないような騎手を選んでください（苦笑）ついでに補欠馬の適用についても述べておきます。補欠馬が適用されるのはあくまで３頭のうち１頭でも「スタートしなかった」場合です（この場合の「スタートしない」はラガーレグルスのように「ゲートから出ない」ではないのでご注意ください＾＾；）・印を打った３頭のうちの１頭が枠順確定後出走取り消しをした・・・補欠馬適用・印を打った３頭のうちの１頭が故障、落馬などで競走中止した・・・適用しません・印を打った３頭のうちの１頭が放馬などの影響でスタート直前で出走を取り消した・・・補欠馬適用ようは３頭ともがゲートから１歩でも出た段階で補欠馬はなくなったものと考えてください。◇ 05/06/27(月) 23:11 編集
新ルールの「シンガリマイナス制」は面白いですが集計大変じゃないですか？あえて荊の道に進もうとする待ちかねアカツキさんを応援します。。
そんなに大量に該当者が出るわけではないと思いますし、予想上手なみなさんの◎がシンガリになることなんてほとんどないでしょう（と、プレッシャーかけるｗ）とりあえず夏大会でやってみてあまりにも集計が大変だったら、「秋大会はやめましょう」と私から言い出します（＾＾；
いつもお疲れ様です。m(__)m憚りながら私も意見を述べさせていただきます。m(__)m１〜５ 全て待ちかねアカツキさんにお任せします。６ 特にないです。全てにおいて待ちかねアカツキさんのご意向に従いたいと思います。「予想大会を開催するか否か」についても、待ちかねアカツキさんのご意向に従います。と言うのも、元はと言えば、私がサンヴァレーさんが最後に開催された予想大会（今年の高松宮記念）で、「待ちかねアカツキさん、これからはよろしくお願いします。m(__)m」と書いたことが、どうやらことの発端だったようで・・・。自分としては、サンヴァレーさんが主催されている時も、待ちかねアカツキさんが積極的に集計をお手伝いされており、主催をお任せするという意味では、一番「適任」だと思ったので、ある意味「冗談半分」で書いたつもりだったのですが、結果的に、待ちかねアカツキさんに全てを押し付けてしまったみたいで、非常に申し訳なく思っています。(--;ですから、個人的には開催するもしないも、全て現在主催されている待ちかねアカツキさんにお任せいたします。m(__)mそれが、もし「重荷」になるようでしたら、別に辞めてしまわれても、個人的にはそれはそれで仕方がないと思っています。元はと言えば、サンヴァレーさんがお辞めになった時点で、この予想大会自体終わっていたかもしれない訳ですし。予想大会がなくなることは、確かに寂しいことかもしれませんが、だからといって自分が集計者になるかと言われれば、申し訳ないですが、私に関してはそれは「Ｎｏ」ですし、他に「やる」という方もいないみたいですし、それも仕方ないと思います。もし、続けて下さるのなら、これほどありがたいことはないですし、ルールなどに関しても全て従いたいと思います。以上長くなりましたが、これが私の率直な意見です。m(__)m
お疲れ様です。1.開催を希望します。2.3については、異議ありません。よろしくお願いします。4.運営スレでも述べましたが、現行通りで異論ありません。6.一応、続行とはしましたが、参加者が減っていることもあり、この機会に新方式などを模索してみるのも アリかと思います。提案があれば、この期間を利用して試してみることにするとか。 その場合、大会そのものは休みとなりますが。特別賞も含めて、検討してみる余地はありそうに思います。
１．是非開催してください。。２．今期もよろしくお願いします。。３．特に無いです。４．対象レースの出走馬を載せておくのはどうでしょうか？そうすればコピペも確認もしやすいと思います。というかスレに出走表まであったら間違える方が難しいかと。作業自体もどっかからそのまま持ってくればいいだけなので負担もそれほどかからないでしょうし。自分は新しく基準を作るよりも完全に馬名間違いを無効にした方が早いと思います。基本的には的中対象馬だけを見ればいいと思います。集計者の作業負担を考えても外れた馬を見る必要はないでしょう。余談ですが、ファビラスラフィンとかディンヒルはよくてもスィープトウショウとかウィンジェネラーレとかはダメな感じがします。根拠も何も無くただなんとなくなだけですけど(汗)５．確かに新しい何かが欲しい感じはしますね。６．特に無いです。
＞対象レースの出走馬を載せておくのはどうでしょうか？＞そうすればコピペも確認もしやすいと思います。＞というかスレに出走表まであったら間違える方が難しいかと。解決策として前向きに検討しています。が、これの問題点は「投稿スレを立てるのは毎回私（集計者）に限らない」という点だと思います。週末時間がない人などが（あまりいませんが出馬表が確定する前に）自分でスレを立てて投稿する場合もあります。私がスレを立てる場合は出馬表を載せることは問題ないのですが、そういった方にまで出馬表掲載をお願いするのはちょっと酷かな、と。それと出馬表を載せることで馬名がわからない（ラブ？ラヴ？）などの問題は解決しますが、先の「デイープインパクト」のように「馬名はわかっていたがタイプミス」の扱いが難しいですね。もっとも出馬表まであるのにコピペしないで間違えた方が悪い、と言ってしまえばそれまでですが・・・。今、問題になっているのはそういった間違いをどう扱うかですからね。（ちょっと気になったんですが）そもそもコピペしてる人の方が多いんですかね？私なんて直接馬名打ち込んでるタイプなんで間違えたら自己責任ということで「無効もやむなし」と割り切ってしまう人間なんですが（＾＾；ともあれ「出馬表を用意するからそれでも馬名間違えた場合は完全無効」というのは良いかもしれません。あとは出馬表を書く手間と、私以外の人がスレを立てる場合の問題さえ解決できれば実行に移してもいいかなとは思います。そこの問題が解決できないとなると、ろっきぃさんも言っていますがＪＳＥでもＪＲＡＨＰでもどこでもあるので（わざわざ問題抱えたまま）ここに用意する必要はないという考え方も出来ます。書いてて何が主張したいのかわからなくなってきた（滝汗）◇ 05/06/20(月) 00:28 編集
時間がないので...1. OK!!2. No Problem3. None4. コピペするだけならJSEでもJRAにも載ってるので必要ないかと、馬名間違いは厳しく見ていいと思う5. すんません今思いつかないので6. None
どうもお疲れ様です。主催者の中である程度形が固まっているようなのでなかなか意見しにくいですが…。１、２、３、５、６については特になし。４については、運営スレでも書きましたが「些細なミスには寛大に」です。といっても参加者が馬名を間違えないようにするのは大前提であって、明らかに故意のもの（アドグル、バラゲー、ローエン）を無効にするのは当然の処置で、「原則として馬名間違いは失格」とし、例外的にセーフとなるケースを設ければいいかなと。具体的にはディープ⇔デイープ、ラブ⇔ラヴ、グレート⇔グレイト、ビクトリー⇔ヴィクトリーなど、音節上大差ない範囲での１文字ないし２文字の間違いで、明らかにその馬と断定できるものはセーフ、など。もっと簡単にいうなら大文字小文字、バ行とヴ、長音と母音の間違いはセーフ、など。
馬名間違いについては、運営スレでほぼ流れが決定していたので、変えることは難しいと知りながらも一応いいだしっぺということで書かせてもらいました。ちなみにこの案の根拠として、参加者の救済策という側面よりはむしろ※チェック体制を甘くすることによる主催者の負担減※「主催者のチェックを逃れられれば馬名間違いがあってもセーフ」というあいまいさの排除という部分を強調しているということを付け加えておきます。さらにもう一つ、これもやや実現は難しいかもしれませんが一つの意見ということで※予想可能なレースを土日に行われるすべての重賞レースとするもちろんこれだけでは主催者の負担が激増するのは目に見えているので※主催者はその週の予想レースを指定する（通常日曜に行われるもっとも格の高いレース）←主催者が集計※ただし、自己集計をするという条件においてその他の重賞を選択できる（0ポイントでも集計する）※集計発表との兼ね合い上、日曜４時もしくはレース確定後15分以内に集計できなければ自動的に0ポイント※どうしても集計できない人は誰か代理人に集計してもらってもOK※編集機能の悪用を防ぐため、土曜のレース前に投票した分は土曜のレース後には編集しない（変更は返信で）※GIのある週は３倍など集計がややこしいので、他のレースを選ぶことは不可・・・と書いているうちにずいぶんややこしくなってしまいましたが、主催者の負担を低減するためにはやむなし。見て分かるとおり土曜のレースを予想する人以外はリアルタイムで書き込める人限定になってしまいますが、「馬体重を見てから予想したいが、日曜は用事がある」とか「指定レースより自信のあるレースがある」場合に…。
＞※予想可能なレースを土日に行われるすべての重賞レースとする面白そうですが、自己集計できる人と出来ない人との差が大きく出てしまいそうですね。しかも「当たっていても１５分以内に集計できなければ０ポイント」というのはだいぶ厳しいですね。「的中してるのに・・・」というのはある意味馬名ミスで無効になるより厳しいのでは（苦笑）夏大会に関して言えば土曜にある重賞はエルムＳだけですね。（障害は対象レースに入っていませんので・・・）あとは札幌記念＆アイビスＳＤの週以外は全て選択制になるので「指定レースより自信のあるレースがある」ということにはならなそうです。さらに＞※GIのある週は３倍など集計がややこしいので、他のレースを選ぶことは不可とするなら少なくとも夏大会にこのルールを適用する場面はちょっとなさそうです（＾＾；余談ですが最終週はエルムＳ＋新潟２歳Ｓか小倉２歳Ｓの２レースにしようかと考えていました。（対象レースは全部で１０週１１レースになりますかな）
待ちかねアカツキさんがだいたいいつも４時過ぎに集計されているので、それに合わせた形です。もちろん待ちかねアカツキさんさえ良ければいくらでも期間は延ばせます。このルールに関しては今大会のみというより、今後の予想大会もにらんだものになっています。
まず主催させていただいている私の意見から。期間や３倍君に関するルールは上記を予定しています。１、まず開催するかしないかからですね。全盛期と比べても参加者の数が減っているのは気になりますが、やはり参加してくださる方がいる以上開催したいと思っています。「もうやめよう」なんて言って来る方はさすがにいらっしゃらないと思いますが、そういった意見が多かったり、参加者が激減するようであればまた考えなくてはならないかと。２、開催しようと思うと言っておきながらこんな準備スレまで立てているのに「主催者誰にする？」というのもおかしな話ですが（苦笑）私としては引き続き集計したり運営したりすることに問題はありませんが、何度も言っているようにこれだけミスを続けていることに申し訳ない気持ちでいっぱいです。参加してくださる方のうちどれだけの方が私を支持してくださるか、だと思います。あるいはどうしても運営したいという方が現れるとか。３、名称に関しては今更変える必要もないかなと。今までずっとやってきて愛着もありますし。ただ「大花火サマーダッシュ」の割にアイビスサマーダッシュが対象レースではないですがそれは去年も一昨年もそうでしたし（＾＾；４、馬名間違いに関しては「総合運営スレの439や444」に書いたことが私の意見の全てですのでそちらを参照なさってください。やはりどこまでがＯＫでどこがダメの境界線が曖昧になってしまうのが引っ掛かります。１つ線引きの方法としてＪＳＥを使う方法も考えました（例えば「デイープインパクト」と検索して「ディープインパクト」が引っ掛かればＯＫ この場合「デイープインパクト」は有効だが「アドグル」「バラゲー」は無効 ただし「ローエン」は有効になってしまう）が最近はＪＳＥのサーバーが重過ぎてまともに検索できない状況です。手間を考えるとちょっと厳しいかもしれません。レース名の有無についてですが、さすがにこっちは無効にするのが妥当かなと思います。投票馬名見れば一目瞭然ですがそういう問題ではないと思いますので。例えば馬番と馬名が違っており、馬名はハズれていても馬番なら当たっているなんて（二次災害みたいな）ことが起きないとも言えませんから。５、こちらに関してはなんとも・・・。ただ以前のようにＨＲ王と打点王に戻したとしても集計する上でそこまで大きな手間ではないということは言えます。６、全体的に現状維持でもいいかなという気もします（今まで何だったんだｗ）基本ルールなんかに関しては春大会開催時にも言ったとおりサンヴァレーさんが作ったものを残しておきたいですし。ただ初期の大会から参加している身としては若干マンネリ化している気がしなくもないですが・・・（＾＾； その辺を特別賞やら何やらで打開したいかなとは思っています。長文スイマセンでした。◇ 05/06/16(木) 01:12 編集
