すみませんが、個人的な予想に関しての事ですが本スレの内容と脱線しておりますので、こちらを使用させて頂きます。質問にスルーしてるとの指摘に関してはスレ番号をお願いします。外れてないはずですが、外れているとの指摘もありましたが、そちらに関しても間違いがないために番号をお願いします。
>外れてないはずですが、外れているとの指摘もありましたが、http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4244/1133075585/1http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4244/1133075585/39◇ 06/08/24(木) 17:19 編集
微妙な表現しておりますが、連はずす気がしますと書いていますね。感想どおり、思ったよりは少し強かったとズレが生じております。外れているか当たっているかといえば外れていると思います。間違ってましたね。
1着から連対に範囲を広げるだけでコレ。「勝てない」なんて広範囲指定が”予想”なんて仰々しい言い方をするほどのものか？繰り返しになりますが、そこに私は否定的な考えを持っています。普通、競馬の予想っていうのは出走馬が確定してから各馬を検討してやるものだ（←出走しないものに予想もクソもない）と思う。例） タキオンが01年ＪＣに出走していたら○○
それはあなたの価値観であって、人に強要する事ではないと思いますが。予想なんて人それぞれのスタイルがある。
もちろん！人に強要することではありません。予想も人それぞれのスタイルがあるのも当然です。仰るとおりです。ただ、多くの人たちが似たような価値観や予想スタイルを前提に書き込みしているところに、異端（異端では無いでしょうけど便宜上そう呼ばせて下さい）での予想スタイルが入ってくることに違和感を覚えるんだと思います。異端が悪い！排斥しろ！と言ってるワケじゃありませんので誤解しないで下さい。で、それはどういう意味ですか？説明して下さい。と、問うと、「私がそう思うのだから、そうなのだ！」という答えばかりなので、結局は議論になりません。結論は貴方様が言ってる“予想”は、多くの人々には“予想”というモノになっていないというコトなんですね。もちろん！どちらが正しい！というコトを言ってるワケではありません。永遠に平行線ってコトですね。それで、凱旋門賞でのディープインパクトは惨敗の予想ですか？
負ける理由は自分なりにはすでに何度も書いております。ですが、それがすべての人に理解してもらえるとも思っていませんし、それは無理でしょう。逆にどうしてこの馬が強いの？と聞かれても、理由を書いた所ですべての人が納得できないのと同じ。凱旋門賞の結果もすでに予想しております。
「先述の域を超えていないけど、勝手に楽しんでるんだから放っておいてくれ」っていうなら、特に言うことはないです。強制というよりただの指摘なんで、言われること自体ノーセンキューってことなら絡みようがないので。まぁ、今回の流れで「外れていないのだから」という大前提のように豪語していたことが崩されているので、結果としてどれほどのものかはハッキリして良かったじゃないですか。◇ 06/08/24(木) 23:00 編集
あなたは結局何を求めているのですか？他人に対しての批判がしたいだけですか？絡むも何もあなたは単にディープを批判するのを許さないだけではないですか？あなたは間違いがないかのような言い方ですが前の話を掘り返して申し訳ないが、あなたも半年前までと大きく意見を変えているではないですか？ようやくディープは本物ではないって最近気づいて。
>ディープを批判するのを許さないだけではないですか？>半年前までと大きく意見を変えている>ようやくディープは本物ではないって最近気づいて。まただよ。本スレの時に・＿・さんが謝罪しなければならなくなった時と同じく、私が言ってもいないウソで塗り固めて過去の発言や流れを誤認させる方向に走っていますよ。いい加減、前回の謝罪の反省を生かして繰り返さ（せ）ないようにして下さいね・・・。>あなたは結局何を求めているのですか？私が何を求めているとかではなく、>外れてないはずですが、外れているとの指摘もありましたが、>そちらに関しても間違いがないために番号をお願いします。という「指摘して欲しい」という旨の要望をされていたので応えて差し上げたまでです。誰が正しいかどうかなんて知ったこっちゃない。その延長線上でそれは予想といえるほどの代物ではないんだよ、と見たままを伝えたまでです。お分かりかな。◇ 06/08/25(金) 01:23 編集
すみませんが、私が謝罪したのはあなたがPOPER氏に反論をよくしていたと書いた事に対して、スレに書いてあるようにそんなに絡んでなかったですねって事に対してだけです。あなたが半年前とは意見が変わってる事に対しては事実ですし、謝罪もしていません。あれだけ「ディープよ世界へ！」とか「ハーツとの勝負付けはまだ付いていない」とかディープのマイナス面を書いたら反論していましたが、今や凱旋門賞で掲示板に乗れば善戦って・・・。普通なら7〜8着ですか？どうみても半年前とは状況が大きく変わっている気がします。エルコンには及びもしない毎年いるG1馬と変わりない評価ではないですか？
＞「ディープよ世界へ！」＞「ハーツとの勝負付けはまだ付いていない」【世界へ羽ばたくディープインパクトを応援する気持ち】【ハーツクライとの勝負は4歳になって充実して再度やる機会がないと何ともいえない〜って意見】ともに現在の私の意見として同意できるんですが、私の意見が変わったということはそれと違う見解を以前はしていたということですよね？とんでもない飛躍ですね。。。今だって以前だって、その期待は持っていますよ。で、＞普通なら7〜8着ですか？＞エルコンには及びもしない毎年いるG1馬と変わりない評価それは貴方の下している評価でしょ（苦笑）私の見方としては馬券圏内に来れるような結果になれば素晴らしいし、勝てればそれは歴史的快挙だと思う。これって何も不自然ではない一般的な見方じゃないですか？エルコンドルパサーは現にその素晴らしい結果を成し遂げた名馬であるわけで、それに及ぶかどうか超えれるかどうかなんて、挑んでもいないどころか、まだ相手関係も不確定な現時点で決め付けれる話じゃないかと。少なくとも私はそんな状況でテキトーに何着だと言及する気はないですよ。◇ 06/08/26(土) 00:07 編集
どうしてディープは本物ではないよって内容に対してわざわざ反論するのですか？流れからして違うと思うからではないですか？あなたのディープの評価は本物クラスの馬と思っているわけではないですか？そうでないと、反論したいだけになってしまいます。あなたはディープが凱旋門賞で掲示板乗れば、それは善戦と書いていますよ。順当な結果なら少なくとも6着以下って事ではないですか？6着以下ならそれほど騒ぐ馬でもないと思いますが。結局、前と同じ結論になりますが、ディープをマイナス評価する書き込みを批判するだけでしょ？
＞凱旋門賞で掲示板乗れば、それは善戦と書いていますよ。＞順当な結果なら少なくとも6着以下って事ではないですか？言葉が足りないのかな。（ディープインパクトの能力がどこにあるかが問題ではなく・・・というか、それは結果という形で後からついてくる評価だと思っている）掲示板に載るという結果になれば善戦の部類で、勝つようなら歴史的快挙。よく読んでねー結果 に対する評価なんだから。一貫してこの考え方ですが、何か問題でも？ディープインパクトの能力に言及しておきますか？高いに決まってるでしょ（苦笑）「並」・・・どんぶり飯じゃないけど、多分俺と貴方の「並一杯」の水準が違うんだな。欲張りさんなこと（笑）誰か特定の個体となると〜現に対戦してみないと結果が変わるのが競馬ゆえに指定はしないが、少なくともＧ１を１勝しかしていない程度の馬とは同等の評価は与えていない。詳しく言っておくが・・・もちろん高い能力を持っているからといって凱旋門賞制覇という偉業を成し遂げれるかってなると確実じゃない。それだけ格の高いレースだってのは誰でも知っていることだし、それに挑むのだからこそ、この挑戦は価値があるし、もちろんディープインパクトは偉業を成す可能性をも持っている名馬だと思う。ただ、それほどのレースだけに成し遂げれずに掲示板までという結果で終わっても善戦の部類でしょう。負けたとしても「Ｇ１を１勝できる程度の能力に過ぎなかったから負けた」という結論には行きようが無い。だって実際にＧ１を5勝も挙げているじゃない・・・しかも目を疑うような強引な内容を何度も見てきた。＞どうしてディープは本物ではないよって内容に対してわざわざ反論するのですか？＞ディープをマイナス評価する書き込みを批判するだけでしょ？以上のように私個人がディープインパクトはマイナス材料（弱い馬）としては評価していないわけで、弱い馬だの並のＧ１馬だの書いてある意見に対して否定的な材料を列挙しているのも自然な流れかと。本行為を自己否定するつもりも無いからこれまで特に触らなかったけど、・＿・さんは「批判する "だけ" 」と蔑視している節を見受けますが、何か問題でもありました？もしかして反論されて、困っちゃうのかな。問題だと思ってるなら、困っちゃってるんだな。だからどうして欲しいってのがあれば、言ってみたらいいでしょ。応えるかどうかは別だけど。まぁ個人的な見解としてはは相手関係も定まっていないレースに対してテキトーに着順だけ言ってみたりはしないので、・＿・さんがそういう主義なら異にするところは悪しからず。◇ 06/08/26(土) 01:55 編集
軽く横やり失礼。＞凱旋門賞で掲示板乗れば、それは善戦と書いていますよ。ここで椿華栖さんがおっしゃってるのはディープインパクトという馬自体じゃなく、あくまで凱旋門賞の格とその凱旋門賞に挑戦する日本馬として考えてのことでしょう。今までの日本馬の挑戦の歴史を振り返って、日本馬が凱旋門賞という世界最高峰の舞台でこういう結果を出したら、一般的にはこういう評価になるってことで。これ自体はディープインパクトに対する評価ということにはならないかと思います。凱旋門における日本馬の歴史、ディープ自身初の海外遠征、未知の相手関係、そして競馬には何があるか分からないという不安はあるけれど、今までのレースを見てきた上でディープインパクトは歴史的快挙を為し遂げる可能性を持つ馬である、という感じの評価でOKでしょうか？◇ 06/08/30(水) 02:02 編集
そうですね。[11]にも書いたようにあくまで” 結果 に対する評価なんだから。”って以上の言及はしていません。それを踏まえてディープインパクトに対して私が思うことは秘書さんの＞凱旋門における日本馬の歴史、ディープ自身初の海外遠征、未知の相手関係、そして競馬には何があるか分からないという不安はあるけれど、＞今までのレースを見てきた上でディープインパクトは歴史的快挙を為し遂げる可能性を持つ馬である、という感じの評価でOKでしょうか？そんな感じで適切ですね。随分曲がった方に書かれることが多かったので安心しました。◇ 06/09/02(土) 07:56 編集
>今までの日本馬の挑戦の歴史を振り返って補足すると、凱旋門賞(ちなみにキングジョージも)は欧州調教馬以外で過去勝ち馬無し。2着も77年バルメリノ(乳)、99年エルコンドルパサー(日)のみ。世界競馬の視点で見ると、勝つことがあればとんでもない事。2着でも快挙。そういう意味で、ハーツのキングジョージ勝ち馬から1馬身差の3着も相当な快挙。
2着も77年バルメリノ(乳)↑ニュージーランドの略称は「乳」ではなく、「新」ですよね？本題とは関係なくてすいません。
「新」はシンガポールでは？畜産国だったので「乳」http://www.668.jp/jp/modules/news/article.php?storyid=46
・ニュージーランド「漢字による表記は、新西蘭であり、略称は、新。」・シンガポール「新加坡、星加坡（中国語）。日本語による表記は、シンガポール共和国、通称は、シンガポール。漢字表記は新嘉坡だが、略称は星（新だとニュージーランドと同じになり、紛らわしいため）。また、戦時中は「昭南（由来は歴史の項を参照。）」と書き、昭と略す場合もあった。」ウィキペディアによれば、以上のようになっています。従って、ニュージーランドを「新」、混同を避けるためシンガポールは通常「星」と表記するようです。
いろいろ調べた結果、正確なのは「新」でも「乳」でもなく「ＮＺ」らしい。１９８０年に大使館が「乳」に決めたが、本国が良い顔をせず流れたとのこと。国名フル漢字と一文字表記では、違う国もいくつかありますね。
基本的に漢字の略称を用いるのは、日本と中国ぐらいでしょうからアルファベットの略称の方が世界的にはスタンダードなんでしようね。調査お疲れさまでした。◇ 06/09/05(火) 04:41 編集
最近、本編の方の書き込みがないなと思ったら、こっちで盛り上がってたんですね…。どんな勝負でもそうですが、敵地に乗り込んで勝つには同程度では難しいですね。ハリケーンラーンとディープインパクトを比較しても見劣りはしないと思っています。でも、セオリー通り大外ぶん回して差しきるとしたら、実力がダンシングブレーブ並に抜けている必要があるかもしれません。凱旋門賞のコース形態自体は、克服可能だと思いますが、エルコンドルパサーの時のような超不良馬場になるとかなり厳しいですね。逆に、パンパンの良馬場ならあっさり勝っても少しも驚きません。このレベルまでいくと、相手関係よりもむしろポイントは馬場状態だと思います。それと、忘れがちですが、凱旋門賞は世界最高峰のレースであることは間違いないですが、全ての凱旋門賞馬が、出走馬中で最も実力があったというわけではないと思います。勝てる程度の実力と運を持っていたんだと思います。実力とともに強運も必要だと思います。是非、良馬場でやれることを祈りたいものです。
>掲示板に載るという結果になれば善戦の部類で、勝つようなら歴史的快挙。私は、↑の文章であなたが評価を変化させてると思っていましたがあなたがもともとその評価であるならあなたの尺度からすれば、ディープを高評価しているが所詮それは国内クラスの話であって、世界クラスではないと言う事ですかね？それなら私とあなたの評価基準の違いですね。ただ、それだとあなたのいままでの書き込みが根本的に矛盾だらけになります。それと、反論されて困るのですか？との事ですが困ると言うか、あなたの馬の評価が矛盾だらけで反論が困るとか言う以前に、何が言いたいのかがいまいちわかりません。国内では無敵、ですが海外では掲示板に乗れば善戦の評価。それなら普通は国内の相手が弱いと考えませんか？それなのに、違うと否定。正直、あなたの評価基準が分かりません。予想もあなたのご勝手にと言いながら、それは違うと否定してなんかレース前に予想するのは○○とか。一貫性がありません。
こんなこと続けてもしょうがないので自主削除◇ 06/09/03(日) 20:47 編集
すまないが、あなたも今後スルーさせてもらうわ。別に最後の2行はいらない。違うならこうですって書けばいいだけ。予想はかってと言いながら、ぐだぐだ何度も言われてもめんどくさい。少なくとも捨てゼリフを言い出したら終わり。
初代スルー対象（と決め付けられたｗ）俺が好きなこというから、スルーしてくれよ？・＿・さん。別に最後の2行はいらない。↑あんたが自分で海外詳しくないって言ってたのは、さすがに都合悪いもんねえ・・。まあ、これを機会に海外競馬もちょっとは勉強したかな？オジサマｗ要はあんたは、自分が望むような反響を期待しすぎ。要するにあんたの言ってるディープは負けるだの弱いだのは誰しも思いつくことだし、なんか予想とか銘打ってるくだらねー代物も、何の魅力も価値も誰一人感じてくれてないわけよ。なんでかって？そりゃあ、アンタの予想が感だの経験だの抽象的な愚物にすぎんからだよ。それが嫌ならもうちょっと勉強して、もっと他人を唸らせる物さらして見なさいな？自分の予想に対して、こっちにも予想しろってよく仰るわけだけど、まず自分の予想をちゃんと納得できる代物にしておかないと、俺らからしたら戯言レベルなんだよな〜。戯言ウダウダ聞かされて、「お前ら、一人前に予想できなきゃ、反論すんじゃねえ」みたいなこと言われてもねえ（苦笑）いいかげん、気付きなはれ、オジサマｗPS・どんどんスルーしてね！俺もどんどん好きなこと言うし、これからも気が向いたら！
こんなこと続けてもしょうがないので自主削除◇ 06/09/03(日) 20:48 編集
一ついっておきます。あなたをスルーしようと決めたのは論点がずれているからです。あなた自身も予想はご勝手にといいながら、話も私があなたの意見を曲げているとこはどこですか？と聞いているのにいまだに、それは予想ではないとか。今はその論点ではないのです。単にディープを悪く言う人に反論したいだけと結論そして、捨てセリフを言い出したからです。論点のズレはお気づきでしょうか？それと、結局何が言いたいのかわかりませんがあなた自身の言葉使いを気をつけた方がいいですよ。競馬の話している中で、「想像するだけで痛いとか恥ずかしい」とか。幼く幼稚に思われるだけで得はないですよ。
こんなこと続けてもしょうがないので自主削除◇ 06/09/03(日) 20:49 編集
スルー対象だけに言いたいこと言えるよな。まあ、読んでくれてもいないだろうから、独り言ってことで結構です。・＿・←のやってきたこと、わかりやすく言うと、約一年くらい前から、しきりにディープは弱い、有馬で負けるとアピール。ディープは弱い気が・・・ってスレッド立てるが、人気がなくてディープ本スレにて活動。当然根拠は？って聞かれるが、勘、経験、わかる人にはわかると言った根拠に乏しい論を暴露。当然、突っ込まれ批判されるが、あなたたちも有馬でわかると予想というより結果論的な言い分。ところがディープは有馬で負けちゃったわけだから、立ちが悪い。しかし正確には掲示板外すとか言ってなかったけ？それみたことか！とばかりにパワーアップ。さらに宝塚までは勝てると、誰にでもできるレベルのことを予想と銘打って、「俺と同じくらい予想できてないものは、俺を批判するのは無意味、だから批判するな。批判しても俺はスルーする。」というすさまじく一方的な論法。少なくとも自分の立てたスレでもないし、ディープ遠征で盛り上がってる状況で、いい加減それなりの根拠を用意しておかないと、批判が多いのは間違いないのに、不勉強な凄く漫画チックな予想。まあ言うなれば「大体、そんな感じ。」「俺がそう思うから。」と言った論法でディープのレース前、レース直後あたりに集中的に書き込む。完全に確信犯。しかも、海外と比較するんだから海外競馬もちゃんと見た上で言ってるのか？と聞かれて（ほとんど、海外での相手関係に関する記述はなかったので）「私は海外には詳しくはないが、経験上わかる」とのこと（苦笑）POPERというご都合主義の論理にご陶酔の方は理解していたようだから、彼がそのわかる人なのかも・・（汗）まあPOPER氏にいたっては、最初サムライハートが凄いってのが全く当てが外れて、ディープ弱いって言い出した。ところが途中で、認めたくないが強いかも、だから嫌いだがとことん勝ちまくってくれみたいな事言ったかと思うと今度はハリケーンラン最高！エセ三冠馬なんてププーとか言い出す軽いノリの癖に、変に格好付けた意味不明哲学を披露。俺は一貫した論理を持ってるとアピールしてたな・・。まあ、それと同レベルとは言わないけど、同じ匂いを感じる。論争になって当然の持論披露しておいて相手に論破されたくない逃げ腰と不用意さ、自分の論理の不備は認めたくない、同調されたい、賛同されたい厚かましさ。ある意味、ここに書き込む意味って何？って聞きたくなるよ。まあ最初に俺はそれを聞いたら、君みたいな幼稚な人間の相手はしないからとスルー対象。理由は言葉使いってことらしいけど（笑）っていうか何様って言いたいね、正直（苦笑）
でも、言葉遣いって大事ですよね。
一般人は、一線を越えたとしても言葉使いなど変えずに、コミュニケーションをしますよ。超えたらその流れでしかコミュニケーション取れないならそれは改善しないと。
こんなこと続けてもしょうがないので自主削除◇ 06/09/03(日) 20:50 編集
あなたのマナーって（笑）
特に、書き込みはね。文字しか情報ないから気をつけないと。そろそろ、本文に何か書いて欲しいなと思ったりしてます。最近ディープインパクトの１０件中７件くらい自分で書いてます。順調すぎて話題がないといえばないですが…。
> 順調すぎて話題がないといえばないですが…。ないですねー次の話題となるとロンシャン2400ｍの前哨戦シリーズが始まったころや、ディープ自身が試走を行ったとき。あるいはよっぽど悪い便りが届いた時でしょうか。便りが無いのは良い便りとも言いますし。
すまないが、エルコンが凱旋門賞で2着した以上ディープが凱旋門賞で、掲示板乗れば善戦と思う人は少ないんじゃないかな。それがあなたの結論なら価値観の違いだ。捨てセリフとはあなたのその文章も2行で済む内容。「日本馬のいままでの歴史からみれば掲示板乗れば善戦ではないですか？」で、話は終わる。私もそれを求めているだけ。ぐだぐだ迷惑とか、悪癖とかそんな文章は無意味。
＞本行為を自己否定するつもりも無いからこれまで特に触らなかったけど、・＿・さんは「批判する "だけ" 」と蔑視して＞いる節を見受けますが、何か問題でもありました？＞もしかして反論されて、困っちゃうのかな。＞問題だと思ってるなら、困っちゃってるんだな。＞だからどうして欲しいってのがあれば、言ってみたらいいでしょ。＞応えるかどうかは別だけど。失礼ですが、小学生ですか？
？順番も守れず他人の話に割り込んでたりしていると、まるで行儀さえも躾てもらってないように見えることもあるようです。若輩者の忠告にすぎないのですが、少々気をつけた方がいいですよ。◇ 06/08/27(日) 23:20 編集
順番待ちが必要でしたか？無駄なレスでスレ汚しすいませんでしたね。
おーい。答えやすい方ばっかり答えてないで、しっかり私の質問に答えてください。お願いします。ホントこの通り！お願いいたします。態度がなってないとか、答えるに値しないとかでスルーしないで下さいね。
ちょっと失礼して、・＿・さん。下の日本人さんの質問、ちゃんと答えてあげれば？また不都合なのはスルーしそうな感じなので突っ込んでおくよ。
書いてますよ
＞いい加減、前回の謝罪の反省を生かして繰り返さ（せ）ないようにして下さいね・・・。おもしろいことを言いますね。
まぁそこは十分、突っ込みどころになりうるので（笑）余談）あくまで雑談コーナーだから出来るトークだな・・・◇ 06/08/25(金) 01:58 編集
私もあなたに対しての指摘です。
