私が言ってることは、スレ的に、知ってる人が少数だと思われるような馬を書くのはどうか？ということです。
wcさんではないですが、意見を述べた一人として意見を述べさせていただきます。私としては、その馬を知ってる人が少数であっても知ってる人がいる限りは問題ないのではないかと思います。知らない馬なら他の人のスレを待って、知っている馬が出てくるまで待ってはいかがでしょうか？知ってる人が少数だと思われるような馬でも調べてみると意外と楽しいですよ。知らない馬を調べてみるというのも一つの楽しみだと私は思います。あくまでも私の考えですのでご了承ください。
>>コナンさんなるほど、それは十分にわかりますよ。調べるのも面白いので、知らない馬の時は私も調べたりしてます。ただそれをレスに書いたりはしないですけどね。自分はタイトルを素直に受けて「どう思ってるか？」を考えてましたので、以前から「その馬」を見たり聞いたり調べたりして更に「どう思ってるか？」を書くスレだと認識してました。そういう観点から、少なくとも次の人にもある程度幅を持って答えられるような馬を挙げるのが、円滑にスレを流していく１つの要項だと思うんです。例えば「アサデンコウ」という馬名を挙げたところで、やっぱり人々の認識的には『三本足のダービー馬』というただの特徴のみがせいぜいだと思います。『骨折れても走っちゃう馬って結構いるよね』ってレスならいいですが、そのためにはやはり「アサデンコウ」そのものにある程度知識を持っていないといけないと思います。スレを見る限り、やはり有名な馬、最近の馬にはレスがつきやすく、一昔のマイナーな馬になるとどうしてもレスの進みは(レスがつきやすい時間帯的な部分はこればっかりはわかりませんが)遅いと思います。そういう馬は、結局誰か調べたままを書いて、次に進んでる場合もあると思います。私はwcさんに対しては、スレ全体の馬の知名度や時代的なものを見る限り、ビクトリーマークではちと滞るんじゃないかと思って意見しました。確かに富士山氏は博学でかなり競馬暦が長くていらっしゃるので、氏が目にすれば、レスをつけてくれるというのはわかっています。ただ、氏はあまりあのスレにレスを頻繁にはつけない方ですし、まあ、そういう懸念をもって私なりに意見を書いたんです。もちろん、他の方々にも目に止まると思って、意見は書きました。「どうでもいいじゃないか」という意見は多かったですが、もしかしたら多少はなるほどな、と思ってくださった方も中にはいるかも知れません。本スレッドにも書きましたが、私としては、レスがいつもちょこちょこついていて、にぎやかなスレッドの方が楽しいんじゃないかと思ってます。そういう観点から出た意見だと認知していただけると、幸いです。
なるほど。Luckyさんの考えは理解しました。確かに私も今までは重賞で馬券圏内（３着以内）の馬を提示してきたつもりです。ある１頭を除いてですけど。その１頭とはチチンプイプイです。Luckyさんは知ってらっしゃいますでしょうか？Luckyさんが関東の方なら全く知らないと思われますが、関西の方なら知ってますよね。実は関西ローカルの「ちちんぷいぷい」という人気番組で名付けられた馬ですので、関西の方では下級条件の馬なのですが有名なのです。こういった馬の場合はLuckyさんの考えでは「知ってる人が少数だと思われるような馬」でしょうか？かなり微妙だと思われますが・・・。地域によって知名度が全く違うマイナーな馬を挙げてみました。果たしてこういう場合はどうなるのでしょうか？何を言いたかったのか分からなくなってきましたが、Luckyさんの考えは理解したつもりです。これからもよろしくお願いします。◇ 05/07/19(火) 21:44 編集
多くの人の意見で私なりの結論を言おう。私はあなたに遠慮しないで、これからも私の好きな馬を挙げる。マイナーな馬でも、自分なりに思い入れのある馬を富士山さんのレスは楽しかった。あのエピソードは私自身知らなかった。あなたとこれ以上議論するつもりは無い。所詮噛みあわないし、時間の無駄だからコナンさんありがとう。正直私自身コメントは上手くない。だから過去の私の意見は酷く味気のないコメントもある。これからは私のコメント出来る馬だけにコメントしようと思う。とにかくあなたは知らなくても、他の人は知っている馬も多いから他人の馬にケチを付ける事はやめて欲しい。あなたの意見は少数派意見なのだから。それにたかがこんな事で目くじら立てるのも、お互いに愚かだと思うよ。
意見が噛み合うとかそういうレベルの話題じゃないと思いますよ？私が言ってることは、次の人のことを極力考えて下さいってだけですから。富士山氏など、昔からの競馬ファンで、有名な馬そうでない馬、いろんな馬を知っている人たちのみで伸びているスレッドならまた話は別でしょうが、よく書き込んでいるHNを見る限り、常駐者は２０人もいません。そういう構成員の特徴も見ながら、馬を挙げればいいのでは？と私は言ってるんです。あたまに血が上って、私が何を言ってるかもよく理解できないまま、ただただ憤慨して全否定をするのは、あまりいいことだとは思いません。かつ、やれ素人だのなんだの、話を脱線させていたのはwcさん当人だと思いますしね。別段私に遠慮なんてしなくていいので、どうぞ好きな馬を挙げてください。私が言ってることは、程度の問題なので、個人個人で受け取り方は様々だと思います。さじ加減です。あと最後に一つ。意見が少数だの多数だのということをしきりに言っていますが、たかだか２〜３の意見で母数を取って判断するのはやめられた方がいいですよ。また、必ずしも多数＝正、少数＝誤でもないですしね。ほうぼうで多数決とるのだって、あれはまとまらないから採る最後の手段なわけですし。ではまあ、スレがこれからも楽しいものであることを祈りつつ、打字を終えます。
＞１０年以上も昔の条件馬を持ってきてどうしようというんですか？ 自分は１０年とちょいは競馬してますがこの馬、よく知りません。 誰かの兄弟とか良血とか何かチョットした特長があるとか、そういう答えしか出てこない馬なのでは？ 流れや空気を読んで、独り善がりや一元的連想にならないようにした方がいいと思いますよ。とにかくこんな失礼なレスを付けたのは、この６００を超えたスレで、あなたと例の変な人の二人だけです。たかだか２〜３の意見とおっしゃいますが、他の人はレスをしていないのは私とあなたの意見があまりにも低レベルで呆れているからです。ほとんどの人は私の意見を肯定しています。それがルールなのですから。まったく判ってらっしゃらないのは、哀しいことですね。確かに私も大人気なく、あなたの事を、素人とか、しつこいとか、墓穴を掘るとか侮辱めいたレスをしたことは反省します。しかしあなたは全くあなたのクレームはあなたの独りよがりで正しくない。多数＝正 少数＝誤 と言う以前の問題で、あなたの意見はあのスレッドにそぐわない意見なのです。あなたは私に恨みでもあるのでしょうか？私の馬以上に世間では知られていない馬も多いのに、ビクトリーマークだけをクレームを付けて。少々私も感情的になりましたが、とにかくあなたのレスは根本から間違っているのです。ではまあ、スレがこれからも楽しいものであることを祈りつつ、打字を終えます。
＞たかだか２〜３の意見とおっしゃいますが、他の人はレスをしていないのは＞私とあなたの意見があまりにも低レベルで呆れているからです。＞ほとんどの人は私の意見を肯定しています。こういうのを、独善的と言うのだと思いますよ。＞しかしあなたは全くあなたのクレームはあなたの独りよがりで正しくない。そうですか？何故、少しでも次の人が答えられるような、そんな範疇の馬を挙げたほうがいいってのは、正しくないんですか？本スレでも聞いてますが、wcさんはここの箇所については、触れないですよね。事の核心というか、私の主張そのものなんですが、、、＞あなたは私に恨みでもあるのでしょうか？＞私の馬以上に世間では知られていない馬も多いのに、ビクトリーマークだけをクレームを付けて。恨みなんかないですよ。以前の馬にクレーム付けても仕方ないじゃないですか、もう上に上に重なってるのに。たまたまビクトリーマークを見たので、ここで言ってみようと、レスしたんです。＞確かに私も大人気なく、あなたの事を、素人とか、しつこいとか、墓穴を掘るとか侮辱めいたレス＞をしたことは反省します。いや、別にいくら素人と言おうが一向に構わないんです。何故素人なのか？ どう墓穴を掘ったのか？ 話が途中なのに、急に「しつこい」に変化したのか？答えてくださいって言いました。これに関しては全く触れてませんね？なぜでしょうか。
判りました。お答えしましょう。まず素人と言う意味ですが、あなたは競馬をどういう楽しみ方をしているのかな。単にギャンブルと見ている人なら、私とは永遠にかみ合わないから無駄でしょう。そして重賞ホースや、スターホースもしくは、重賞の常連ホースにしか興味が無い人なら価値観が違うから、私の考えは理解出来ないと思います。それでも、馬券をバンバン当てて儲けている方なら、素人とは言えませんが・・・。私の言っている意味は全く違うのです。あの素人と言う言葉は単なる嫌味なのです。確かに競馬歴１０年程のあなたにはビクトリーマークは微妙な年代の馬です。知らなくても無理はありません。しかし競馬を楽しんでいる人なら、たとえ成績が悪くてもビクトリーマークを特徴の無い馬だとレスを付ける馬に値しないと、はき捨てるようなレスは付けないでしょう。あの馬はデビュー当時はかなり注目された馬なのです。とにかく一度見たら忘れられない程、強烈な顔をしています。それ程個性の強い馬なのです。そんな馬を顔が変だからとか、他の人がレスを付けられない馬だと、あなた一人だけが判断したのです。勝手にあなた一人だけが、判断したのです。あなたは私が独善的だとおっしゃいますが、あなたこそ独善的じゃないのですか。現実に、ビクトリーマークにレスを付けた人がいるじゃないですか。これが競馬の楽しみなんですよ。無名の馬にもドラマがある。弱い馬にも、期待外れで終わった馬にもドラマがあるのです。人それぞれ競馬への想いはある。馬への思いはある。だからこそ、あのスレは人気があるのです。他の人は誰もあなたのようになレスは付けませんよ。ビクトリーマークを知らないあなたは、あのスレで知らない馬が多く出てくるでしょう。私だって知らない馬だらけです。だから皮肉で、ビクトリーマークも知らないような人が、批判めいたレスを付けて欲しくなかったから素人と言う言葉で皮肉を言ったのです。あなたには私の言葉を理解してくれるとは思いませんが・・それが適切な言葉であったかは別問題です。しつこいと言ったのは、コナンさんが私を擁護してくれる人がいたので、ある程度満足したからです。あなたが反論を続けるから、私が面倒になったのです。そしてこれ以上あなたが反論しても、誰もあなたの事を理解する人はいないと私が判断したからです。あなたのスレに対して、誰か一人でもあなたの意見に同意してくれた人がいましたか？私はこれ以上あなたが、反論しても、他の人は理解を示してくれないよ と言いたかったのです。現実にあなたの意見に賛同する人は誰もいません。そして皆さんはあのスレで楽しんでいます。かなりマイナーな馬もいましたね。オグリトウショウなんてあなたは知っていましたか？超有名なオグリキャップの弟だから、知っていても不思議ではありませんが、あの馬もビクトリーマーク同様に成績は振るいませんでした。あなたの意見は全く皆さんは無視をして、あのスレで楽しんでいるのです。あなたは只、私に口論を仕掛けただけで、無駄に終わったのです。何の提言にもならなかったのです。だからこれ以上、言っても無駄だから墓穴を掘るなと書いたのです。最後に屏風の虎と表現したあなたの比喩を、私なりに分析しました。屏風の虎を縛ると言うのは、とんちの一休さんの話ですね。存在しない絵に描いた虎を縛る事は、不可能だと言う意味ですよね。言い換えれば、あなたが言いたかったのは、ビクトリーマークは言わば屏風の虎であり、縛ると言うのはレスを付けると言う意味ですよね。言わば、存在しないような馬に誰もレスは付けられないという意味で書き込んだんですよね。そう考えればあなたの表現は、全くの的外れです。レスはあったじゃないですか。以上で終わります。あまりにも長文になりました。
