White Board II 別館
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133. ・_・の予想に関しての事
|| ・_・ ID:35bc797 06/08/24(木) 00:41 [ 返信 ]

すみませんが、個人的な予想に関しての事ですが
本スレの内容と脱線しておりますので、こちらを使用させて頂きます。

質問にスルーしてるとの指摘に関してはスレ番号をお願いします。
外れてないはずですが、外れているとの指摘もありましたが、
そちらに関しても間違いがないために番号をお願いします。

[1]. ・_・の予想に関しての事
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/08/24(木) 17:12 [ 返信 ]

>外れてないはずですが、外れているとの指摘もありましたが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4244/1133075585/1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4244/1133075585/39
06/08/24(木) 17:19 編集

[2]. ・_・の予想に関しての事
|| ・_・ ID:35bc797 06/08/24(木) 21:26 [ 返信 ]

微妙な表現しておりますが、連はずす気がしますと書いていますね。
感想どおり、思ったよりは少し強かったとズレが生じております。

外れているか当たっているかといえば外れていると思います。
間違ってましたね。

[3]. ・_・の予想? に関しての結論
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/08/24(木) 21:40 [ 返信 ]

1着から連対に範囲を広げるだけでコレ。
「勝てない」なんて広範囲指定が”予想”なんて仰々しい言い方をするほどのものか?
繰り返しになりますが、そこに私は否定的な考えを持っています。

普通、競馬の予想っていうのは出走馬が確定してから各馬を検討してやるものだ(←出走しないものに予想もクソもない)と思う。
例) タキオンが01年JCに出走していたら○○

[4]. ・_・の予想? に関しての結論
|| ・_・ ID:35bc797 06/08/24(木) 21:58 [ 返信 ]

それはあなたの価値観であって、人に強要する事ではないと思いますが。
予想なんて人それぞれのスタイルがある。

[5]. ・_・の予想? に関しての結論 || 日本人 ID:35be32b 06/08/25(金) 00:42 [ 参照 ]
[6]. ・_・の予想? に関しての結論 || ・_・ ID:35bc797 06/08/25(金) 23:02 [ 参照 ]
[5]. ・_・の予想? に関しての結論
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/08/24(木) 22:56 [ 返信 ]

「先述の域を超えていないけど、勝手に楽しんでるんだから放っておいてくれ」っていうなら、特に言うことはないです。
強制というよりただの指摘なんで、言われること自体ノーセンキューってことなら絡みようがないので。

まぁ、今回の流れで「外れていないのだから」という大前提のように豪語していたことが崩されているので、結果としてどれほどのものかはハッキリして良かったじゃないですか。
06/08/24(木) 23:00 編集

[6]. ・_・の予想? に関しての結論
|| ・_・ ID:35bc797 06/08/24(木) 23:25 [ 返信 ]

あなたは結局何を求めているのですか?
他人に対しての批判がしたいだけですか?
絡むも何もあなたは単にディープを批判するのを
許さないだけではないですか?

あなたは間違いがないかのような言い方ですが
前の話を掘り返して申し訳ないが、あなたも
半年前までと大きく意見を変えているではないですか?

ようやくディープは本物ではないって最近気づいて。

[7]. ・_・ ←
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/08/25(金) 01:18 [ 返信 ]

>ディープを批判するのを許さないだけではないですか?
>半年前までと大きく意見を変えている
>ようやくディープは本物ではないって最近気づいて。

まただよ。
本スレの時に・_・さんが謝罪しなければならなくなった時と同じく、私が言ってもいないウソで塗り固めて過去の発言や流れを誤認させる方向に走っていますよ。
いい加減、前回の謝罪の反省を生かして繰り返さ(せ)ないようにして下さいね・・・。

>あなたは結局何を求めているのですか?

私が何を求めているとかではなく、

>外れてないはずですが、外れているとの指摘もありましたが、
>そちらに関しても間違いがないために番号をお願いします。
という「指摘して欲しい」という旨の要望をされていたので応えて差し上げたまでです。
誰が正しいかどうかなんて知ったこっちゃない。
その延長線上でそれは予想といえるほどの代物ではないんだよ、と見たままを伝えたまでです。
お分かりかな。
06/08/25(金) 01:23 編集

[8]. ・_・ ←
|| ・_・ ID:35bc797 06/08/25(金) 22:57 [ 返信 ]

すみませんが、私が謝罪したのはあなたがPOPER氏に反論をよくしていたと書いた事に
対して、スレに書いてあるようにそんなに絡んでなかったですねって事に対してだけです。

あなたが半年前とは意見が変わってる事に対しては事実ですし、謝罪もしていません。
あれだけ「ディープよ世界へ!」とか「ハーツとの勝負付けはまだ付いていない」とか
ディープのマイナス面を書いたら反論していましたが、今や凱旋門賞で掲示板に乗れば
善戦って・・・。普通なら7〜8着ですか?

どうみても半年前とは状況が大きく変わっている気がします。
エルコンには及びもしない毎年いるG1馬と変わりない評価ではないですか?

[9]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/08/25(金) 23:25 [ 返信 ]

>「ディープよ世界へ!」
>「ハーツとの勝負付けはまだ付いていない」

【世界へ羽ばたくディープインパクトを応援する気持ち】
【ハーツクライとの勝負は4歳になって充実して再度やる機会がないと何ともいえない〜って意見】
ともに現在の私の意見として同意できるんですが、私の意見が変わったということはそれと違う見解を以前はしていたということですよね?
とんでもない飛躍ですね。。。
今だって以前だって、その期待は持っていますよ。

で、
>普通なら7〜8着ですか?
>エルコンには及びもしない毎年いるG1馬と変わりない評価
それは貴方の下している評価でしょ(苦笑)

私の見方としては馬券圏内に来れるような結果になれば素晴らしいし、勝てればそれは歴史的快挙だと思う。
これって何も不自然ではない一般的な見方じゃないですか?
エルコンドルパサーは現にその素晴らしい結果を成し遂げた名馬であるわけで、それに及ぶかどうか超えれるかどうかなんて、挑んでもいないどころか、まだ相手関係も不確定な現時点で決め付けれる話じゃないかと。
少なくとも私はそんな状況でテキトーに何着だと言及する気はないですよ。
06/08/26(土) 00:07 編集

[10]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい
|| ・_・ ID:35bc797 06/08/26(土) 00:15 [ 返信 ]

どうしてディープは本物ではないよって内容に対して
わざわざ反論するのですか?流れからして違うと思うからではないですか?
あなたのディープの評価は本物クラスの馬と思っているわけではないですか?
そうでないと、反論したいだけになってしまいます。

あなたはディープが凱旋門賞で掲示板乗れば、それは善戦と書いていますよ。
順当な結果なら少なくとも6着以下って事ではないですか?
6着以下ならそれほど騒ぐ馬でもないと思いますが。

結局、前と同じ結論になりますが、ディープをマイナス評価する
書き込みを批判するだけでしょ?

[11]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/08/26(土) 01:29 [ 返信 ]

>凱旋門賞で掲示板乗れば、それは善戦と書いていますよ。
>順当な結果なら少なくとも6着以下って事ではないですか?

言葉が足りないのかな。
(ディープインパクトの能力がどこにあるかが問題ではなく・・・というか、それは結果という形で後からついてくる評価だと思っている)

掲示板に載るという結果になれば善戦の部類で、勝つようなら歴史的快挙。
よく読んでねー
結果 に対する評価なんだから。
一貫してこの考え方ですが、何か問題でも?

ディープインパクトの能力に言及しておきますか?
高いに決まってるでしょ(苦笑)
「並」・・・
どんぶり飯じゃないけど、多分俺と貴方の「並一杯」の水準が違うんだな。
欲張りさんなこと(笑)
誰か特定の個体となると〜現に対戦してみないと結果が変わるのが競馬ゆえに指定はしないが、少なくともG1を1勝しかしていない程度の馬とは同等の評価は与えていない。

詳しく言っておくが・・・
もちろん高い能力を持っているからといって凱旋門賞制覇という偉業を成し遂げれるかってなると確実じゃない。
それだけ格の高いレースだってのは誰でも知っていることだし、それに挑むのだからこそ、この挑戦は価値があるし、もちろんディープインパクトは偉業を成す可能性をも持っている名馬だと思う。
ただ、それほどのレースだけに成し遂げれずに掲示板までという結果で終わっても善戦の部類でしょう。
負けたとしても「G1を1勝できる程度の能力に過ぎなかったから負けた」という結論には行きようが無い。
だって実際にG1を5勝も挙げているじゃない・・・しかも目を疑うような強引な内容を何度も見てきた。

>どうしてディープは本物ではないよって内容に対してわざわざ反論するのですか?
>ディープをマイナス評価する書き込みを批判するだけでしょ?

以上のように私個人がディープインパクトはマイナス材料(弱い馬)としては評価していないわけで、弱い馬だの並のG1馬だの書いてある意見に対して否定的な材料を列挙しているのも自然な流れかと。
本行為を自己否定するつもりも無いからこれまで特に触らなかったけど、・_・さんは「批判する "だけ" 」と蔑視している節を見受けますが、何か問題でもありました?
もしかして反論されて、困っちゃうのかな。
問題だと思ってるなら、困っちゃってるんだな。
だからどうして欲しいってのがあれば、言ってみたらいいでしょ。
応えるかどうかは別だけど。

まぁ個人的な見解としてはは相手関係も定まっていないレースに対してテキトーに着順だけ言ってみたりはしないので、・_・さんがそういう主義なら異にするところは悪しからず。
06/08/26(土) 01:55 編集

[12]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい
|| 北味の秘書 ID:2f1d1a3 06/08/29(火) 23:23 [ 返信 ]

軽く横やり失礼。

>凱旋門賞で掲示板乗れば、それは善戦と書いていますよ。
ここで椿華栖さんがおっしゃってるのはディープインパクトという馬自体じゃなく、あくまで凱旋門賞の格とその凱旋門賞に挑戦する日本馬として考えてのことでしょう。
今までの日本馬の挑戦の歴史を振り返って、日本馬が凱旋門賞という世界最高峰の舞台でこういう結果を出したら、一般的にはこういう評価になるってことで。
これ自体はディープインパクトに対する評価ということにはならないかと思います。

凱旋門における日本馬の歴史、ディープ自身初の海外遠征、未知の相手関係、そして競馬には何があるか分からないという不安はあるけれど、
今までのレースを見てきた上でディープインパクトは歴史的快挙を為し遂げる可能性を持つ馬である、という感じの評価でOKでしょうか?
06/08/30(水) 02:02 編集

[13]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/02(土) 07:51 [ 参照 ]
[13]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい
|| DON2 ID:1cbbce9 06/08/30(水) 14:14 [ 返信 ]

>今までの日本馬の挑戦の歴史を振り返って

補足すると、凱旋門賞(ちなみにキングジョージも)は欧州調教馬以外で過去勝ち馬無し。
2着も77年バルメリノ(乳)、99年エルコンドルパサー(日)のみ。
世界競馬の視点で見ると、勝つことがあればとんでもない事。
2着でも快挙。

そういう意味で、ハーツのキングジョージ勝ち馬から1馬身差の3着も相当な快挙。

[14]. 訂正
|| 夏神 ID:3418587 06/09/01(金) 22:07 [ 返信 ]

2着も77年バルメリノ(乳)

ニュージーランドの略称は「乳」ではなく、「新」ですよね?
本題とは関係なくてすいません。

[15]. 訂正
|| DON2 ID:1cbbce9 06/09/04(月) 13:33 [ 返信 ]

「新」はシンガポールでは?
畜産国だったので「乳」
http://www.668.jp/jp/modules/news/article.php?storyid=46

[16]. 訂正
|| 夏神 ID:3418587 06/09/04(月) 19:18 [ 返信 ]

・ニュージーランド
「漢字による表記は、新西蘭であり、略称は、新。」

・シンガポール
「新加坡、星加坡(中国語)。日本語による表記は、シンガポール共和国、通称は、シンガポール。漢字表記は新嘉坡だが、略称は星(新だとニュージーランドと同じになり、紛らわしいため)。また、戦時中は「昭南(由来は歴史の項を参照。)」と書き、昭と略す場合もあった。」

ウィキペディアによれば、以上のようになっています。
従って、ニュージーランドを「新」、混同を避けるためシンガポールは通常「星」と表記するようです。

[17]. 訂正
|| DON2 ID:29a8c9b 06/09/05(火) 02:39 [ 返信 ]

いろいろ調べた結果、正確なのは「新」でも「乳」でもなく「NZ」らしい。
1980年に大使館が「乳」に決めたが、本国が良い顔をせず流れたとのこと。
国名フル漢字と一文字表記では、違う国もいくつかありますね。

[18]. 訂正
|| 夏神 ID:3418587 06/09/05(火) 04:41 [ 返信 ]

基本的に漢字の略称を用いるのは、日本と中国ぐらいでしょうからアルファベットの略称の方が世界的にはスタンダードなんでしようね。調査お疲れさまでした。
06/09/05(火) 04:41 編集

[13]. こっちで盛り上がってたんですね。 || 夏神 ID:3418587 06/08/30(水) 01:05 [ 参照 ]
[12]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || ・_・ ID:35bc797 06/08/29(火) 19:32 [ 参照 ]
[13]. 終了 || 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/02(土) 07:59 [ 参照 ]
[14]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || ・_・ ID:35bc797 06/09/02(土) 11:03 [ 参照 ]
[15]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || もういい加減に・・ ID:3557cde 06/09/02(土) 21:54 [ 参照 ]
[16]. 終了 || 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/02(土) 23:36 [ 参照 ]
[17]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || ・_・ ID:35bc797 06/09/03(日) 02:22 [ 参照 ]
[18]. 終了 || 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/03(日) 07:02 [ 参照 ]
[19]. 終了 || 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/03(日) 07:07 [ 参照 ]
[20]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || もういい加減に・・ ID:3557cde 06/09/03(日) 09:20 [ 参照 ]
[21]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || ポンチョ ID:35d2a2d 06/09/03(日) 10:36 [ 参照 ]
[22]. 終了 || 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/03(日) 16:58 [ 参照 ]
[23]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || ・_・ ID:35bc797 06/09/03(日) 17:52 [ 参照 ]
[24]. 終了 || 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/03(日) 18:33 [ 参照 ]
[23]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || イーブン ID:369eba8 06/09/03(日) 17:47 [ 参照 ]
[24]. 終了 || 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/03(日) 18:36 [ 参照 ]
[22]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || 夏神 ID:3418587 06/09/03(日) 14:22 [ 参照 ]
[23]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/03(日) 16:56 [ 参照 ]
[15]. 終了 || 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/02(土) 18:03 [ 参照 ]
[16]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || ・_・ ID:35bc797 06/09/03(日) 02:44 [ 参照 ]
[12]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || FTO ID:360c3de 06/08/27(日) 19:19 [ 参照 ]
[13]. FTO ID:360c3de? || 椿華栖 ID:2f7948a 06/08/27(日) 23:08 [ 参照 ]
[14]. FTO ID:360c3de? || FTO ID:360c3de 06/08/28(月) 07:52 [ 参照 ]
[11]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || もういい加減に・・ ID:3557cde 06/08/26(土) 00:22 [ 参照 ]
[9]. ・_・ ← || もういい加減に・・ ID:3557cde 06/08/25(金) 23:03 [ 参照 ]
[10]. ・_・ ← || ・_・ ID:35bc797 06/08/25(金) 23:09 [ 参照 ]
[8]. ・_・ ← || ポンチョ ID:35d2a2d 06/08/25(金) 01:35 [ 参照 ]
[9]. ・_・ ← || 椿華栖 ID:2f7948a 06/08/25(金) 01:57 [ 参照 ]
[7]. ・_・の予想? に関しての結論 || ・_・ ID:35bc797 06/08/24(木) 23:27 [ 参照 ]
[1]. ・_・の予想に関しての事 || 日本人 ID:35be32b 06/08/24(木) 02:35 [ 参照 ]
[2]. ・_・の予想に関しての事 || ・_・ ID:35bc797 06/08/24(木) 21:44 [ 参照 ]
[3]. ・_・の予想に関しての事 || 日本人 ID:35be32b 06/08/25(金) 00:25 [ 参照 ]
[4]. ・_・の予想に関しての事 || ・_・ ID:35bc797 06/08/25(金) 23:08 [ 参照 ]
[5]. ・_・の予想に関しての事 || 日本人 ID:35be32b 06/08/26(土) 02:47 [ 参照 ]
[6]. ・_・の予想に関しての事 || ・_・ ID:35bc797 06/08/29(火) 19:42 [ 参照 ]
[7]. ・_・の予想に関しての事 || 日本人 ID:3644801 06/08/30(水) 11:11 [ 参照 ]
[7]. ・_・の予想に関しての事 || もういい加減に・・ ID:3557cde 06/08/30(水) 06:52 [ 参照 ]
[6]. ・_・の予想に関しての事 || ポンチョ ID:35d2a2d 06/08/26(土) 12:34 [ 参照 ]
[5]. ・_・の予想に関しての事 || もういい加減に・・ ID:3557cde 06/08/25(金) 23:26 [ 参照 ]
[6]. ・_・の予想に関しての事 || もういい加減に・・ ID:3557cde 06/08/25(金) 23:40 [ 参照 ]
[7]. ・_・の予想に関しての事 || ・_・ ID:35bc797 06/08/26(土) 00:23 [ 参照 ]
[8]. ・_・の予想に関しての事 || ・_・ ID:35bc797 06/08/26(土) 00:24 [ 参照 ]
[9]. ・_・の予想に関しての事 || もういい加減に・・ ID:3557cde 06/08/26(土) 00:27 [ 参照 ]
[10]. ・_・の予想に関しての事 || もういい加減に・・ ID:3557cde 06/08/26(土) 00:31 [ 参照 ]

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