White Board II 別館
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133. ・_・の予想に関しての事
|| ・_・ ID:35bc797 06/08/24(木) 00:41 [ 返信 ]

すみませんが、個人的な予想に関しての事ですが
本スレの内容と脱線しておりますので、こちらを使用させて頂きます。

質問にスルーしてるとの指摘に関してはスレ番号をお願いします。
外れてないはずですが、外れているとの指摘もありましたが、
そちらに関しても間違いがないために番号をお願いします。

[1]. ・_・の予想に関しての事
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/08/24(木) 17:12 [ 返信 ]

>外れてないはずですが、外れているとの指摘もありましたが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4244/1133075585/1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4244/1133075585/39
06/08/24(木) 17:19 編集

[2]. ・_・の予想に関しての事
|| ・_・ ID:35bc797 06/08/24(木) 21:26 [ 返信 ]

微妙な表現しておりますが、連はずす気がしますと書いていますね。
感想どおり、思ったよりは少し強かったとズレが生じております。

外れているか当たっているかといえば外れていると思います。
間違ってましたね。

[3]. ・_・の予想? に関しての結論
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/08/24(木) 21:40 [ 返信 ]

1着から連対に範囲を広げるだけでコレ。
「勝てない」なんて広範囲指定が”予想”なんて仰々しい言い方をするほどのものか?
繰り返しになりますが、そこに私は否定的な考えを持っています。

普通、競馬の予想っていうのは出走馬が確定してから各馬を検討してやるものだ(←出走しないものに予想もクソもない)と思う。
例) タキオンが01年JCに出走していたら○○

[4]. ・_・の予想? に関しての結論
|| ・_・ ID:35bc797 06/08/24(木) 21:58 [ 返信 ]

それはあなたの価値観であって、人に強要する事ではないと思いますが。
予想なんて人それぞれのスタイルがある。

[5]. ・_・の予想? に関しての結論 || 日本人 ID:35be32b 06/08/25(金) 00:42 [ 参照 ]
[6]. ・_・の予想? に関しての結論 || ・_・ ID:35bc797 06/08/25(金) 23:02 [ 参照 ]
[5]. ・_・の予想? に関しての結論
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/08/24(木) 22:56 [ 返信 ]

「先述の域を超えていないけど、勝手に楽しんでるんだから放っておいてくれ」っていうなら、特に言うことはないです。
強制というよりただの指摘なんで、言われること自体ノーセンキューってことなら絡みようがないので。

まぁ、今回の流れで「外れていないのだから」という大前提のように豪語していたことが崩されているので、結果としてどれほどのものかはハッキリして良かったじゃないですか。
06/08/24(木) 23:00 編集

[6]. ・_・の予想? に関しての結論
|| ・_・ ID:35bc797 06/08/24(木) 23:25 [ 返信 ]

あなたは結局何を求めているのですか?
他人に対しての批判がしたいだけですか?
絡むも何もあなたは単にディープを批判するのを
許さないだけではないですか?

あなたは間違いがないかのような言い方ですが
前の話を掘り返して申し訳ないが、あなたも
半年前までと大きく意見を変えているではないですか?

ようやくディープは本物ではないって最近気づいて。

[7]. ・_・ ←
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/08/25(金) 01:18 [ 返信 ]

>ディープを批判するのを許さないだけではないですか?
>半年前までと大きく意見を変えている
>ようやくディープは本物ではないって最近気づいて。

まただよ。
本スレの時に・_・さんが謝罪しなければならなくなった時と同じく、私が言ってもいないウソで塗り固めて過去の発言や流れを誤認させる方向に走っていますよ。
いい加減、前回の謝罪の反省を生かして繰り返さ(せ)ないようにして下さいね・・・。

>あなたは結局何を求めているのですか?

私が何を求めているとかではなく、

>外れてないはずですが、外れているとの指摘もありましたが、
>そちらに関しても間違いがないために番号をお願いします。
という「指摘して欲しい」という旨の要望をされていたので応えて差し上げたまでです。
誰が正しいかどうかなんて知ったこっちゃない。
その延長線上でそれは予想といえるほどの代物ではないんだよ、と見たままを伝えたまでです。
お分かりかな。
06/08/25(金) 01:23 編集

[8]. ・_・ ←
|| ・_・ ID:35bc797 06/08/25(金) 22:57 [ 返信 ]

すみませんが、私が謝罪したのはあなたがPOPER氏に反論をよくしていたと書いた事に
対して、スレに書いてあるようにそんなに絡んでなかったですねって事に対してだけです。

あなたが半年前とは意見が変わってる事に対しては事実ですし、謝罪もしていません。
あれだけ「ディープよ世界へ!」とか「ハーツとの勝負付けはまだ付いていない」とか
ディープのマイナス面を書いたら反論していましたが、今や凱旋門賞で掲示板に乗れば
善戦って・・・。普通なら7〜8着ですか?

どうみても半年前とは状況が大きく変わっている気がします。
エルコンには及びもしない毎年いるG1馬と変わりない評価ではないですか?

[9]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/08/25(金) 23:25 [ 返信 ]

>「ディープよ世界へ!」
>「ハーツとの勝負付けはまだ付いていない」

【世界へ羽ばたくディープインパクトを応援する気持ち】
【ハーツクライとの勝負は4歳になって充実して再度やる機会がないと何ともいえない〜って意見】
ともに現在の私の意見として同意できるんですが、私の意見が変わったということはそれと違う見解を以前はしていたということですよね?
とんでもない飛躍ですね。。。
今だって以前だって、その期待は持っていますよ。

で、
>普通なら7〜8着ですか?
>エルコンには及びもしない毎年いるG1馬と変わりない評価
それは貴方の下している評価でしょ(苦笑)

私の見方としては馬券圏内に来れるような結果になれば素晴らしいし、勝てればそれは歴史的快挙だと思う。
これって何も不自然ではない一般的な見方じゃないですか?
エルコンドルパサーは現にその素晴らしい結果を成し遂げた名馬であるわけで、それに及ぶかどうか超えれるかどうかなんて、挑んでもいないどころか、まだ相手関係も不確定な現時点で決め付けれる話じゃないかと。
少なくとも私はそんな状況でテキトーに何着だと言及する気はないですよ。
06/08/26(土) 00:07 編集

[10]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい
|| ・_・ ID:35bc797 06/08/26(土) 00:15 [ 返信 ]

どうしてディープは本物ではないよって内容に対して
わざわざ反論するのですか?流れからして違うと思うからではないですか?
あなたのディープの評価は本物クラスの馬と思っているわけではないですか?
そうでないと、反論したいだけになってしまいます。

あなたはディープが凱旋門賞で掲示板乗れば、それは善戦と書いていますよ。
順当な結果なら少なくとも6着以下って事ではないですか?
6着以下ならそれほど騒ぐ馬でもないと思いますが。

結局、前と同じ結論になりますが、ディープをマイナス評価する
書き込みを批判するだけでしょ?

[11]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/08/26(土) 01:29 [ 返信 ]

>凱旋門賞で掲示板乗れば、それは善戦と書いていますよ。
>順当な結果なら少なくとも6着以下って事ではないですか?

言葉が足りないのかな。
(ディープインパクトの能力がどこにあるかが問題ではなく・・・というか、それは結果という形で後からついてくる評価だと思っている)

掲示板に載るという結果になれば善戦の部類で、勝つようなら歴史的快挙。
よく読んでねー
結果 に対する評価なんだから。
一貫してこの考え方ですが、何か問題でも?

ディープインパクトの能力に言及しておきますか?
高いに決まってるでしょ(苦笑)
「並」・・・
どんぶり飯じゃないけど、多分俺と貴方の「並一杯」の水準が違うんだな。
欲張りさんなこと(笑)
誰か特定の個体となると〜現に対戦してみないと結果が変わるのが競馬ゆえに指定はしないが、少なくともG1を1勝しかしていない程度の馬とは同等の評価は与えていない。

詳しく言っておくが・・・
もちろん高い能力を持っているからといって凱旋門賞制覇という偉業を成し遂げれるかってなると確実じゃない。
それだけ格の高いレースだってのは誰でも知っていることだし、それに挑むのだからこそ、この挑戦は価値があるし、もちろんディープインパクトは偉業を成す可能性をも持っている名馬だと思う。
ただ、それほどのレースだけに成し遂げれずに掲示板までという結果で終わっても善戦の部類でしょう。
負けたとしても「G1を1勝できる程度の能力に過ぎなかったから負けた」という結論には行きようが無い。
だって実際にG1を5勝も挙げているじゃない・・・しかも目を疑うような強引な内容を何度も見てきた。

>どうしてディープは本物ではないよって内容に対してわざわざ反論するのですか?
>ディープをマイナス評価する書き込みを批判するだけでしょ?

以上のように私個人がディープインパクトはマイナス材料(弱い馬)としては評価していないわけで、弱い馬だの並のG1馬だの書いてある意見に対して否定的な材料を列挙しているのも自然な流れかと。
本行為を自己否定するつもりも無いからこれまで特に触らなかったけど、・_・さんは「批判する "だけ" 」と蔑視している節を見受けますが、何か問題でもありました?
もしかして反論されて、困っちゃうのかな。
問題だと思ってるなら、困っちゃってるんだな。
だからどうして欲しいってのがあれば、言ってみたらいいでしょ。
応えるかどうかは別だけど。

まぁ個人的な見解としてはは相手関係も定まっていないレースに対してテキトーに着順だけ言ってみたりはしないので、・_・さんがそういう主義なら異にするところは悪しからず。
06/08/26(土) 01:55 編集

[12]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || 北味の秘書 ID:2f1d1a3 06/08/29(火) 23:23 [ 参照 ]
[13]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/02(土) 07:51 [ 参照 ]
[13]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || DON2 ID:1cbbce9 06/08/30(水) 14:14 [ 参照 ]
[14]. 訂正 || 夏神 ID:3418587 06/09/01(金) 22:07 [ 参照 ]
[15]. 訂正 || DON2 ID:1cbbce9 06/09/04(月) 13:33 [ 参照 ]
[16]. 訂正 || 夏神 ID:3418587 06/09/04(月) 19:18 [ 参照 ]
[17]. 訂正 || DON2 ID:29a8c9b 06/09/05(火) 02:39 [ 参照 ]
[18]. 訂正 || 夏神 ID:3418587 06/09/05(火) 04:41 [ 参照 ]
[13]. こっちで盛り上がってたんですね。 || 夏神 ID:3418587 06/08/30(水) 01:05 [ 参照 ]
[12]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい
|| ・_・ ID:35bc797 06/08/29(火) 19:32 [ 返信 ]

>掲示板に載るという結果になれば善戦の部類で、勝つようなら歴史的快挙。

私は、↑の文章であなたが評価を変化させてると思っていましたがあなたがもともとその評価であるなら
あなたの尺度からすれば、ディープを高評価しているが所詮それは国内クラスの話であって、
世界クラスではないと言う事ですかね?それなら私とあなたの評価基準の違いですね。

ただ、それだとあなたのいままでの書き込みが根本的に矛盾だらけになります。

それと、反論されて困るのですか?との事ですが
困ると言うか、あなたの馬の評価が矛盾だらけで
反論が困るとか言う以前に、何が言いたいのかがいまいちわかりません。

国内では無敵、ですが海外では掲示板に乗れば善戦の評価。
それなら普通は国内の相手が弱いと考えませんか?
それなのに、違うと否定。正直、あなたの評価基準が分かりません。

予想もあなたのご勝手にと言いながら、それは違うと否定して
なんかレース前に予想するのは○○とか。一貫性がありません。

[13]. 終了
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/02(土) 07:59 [ 返信 ]

こんなこと続けてもしょうがないので自主削除
06/09/03(日) 20:47 編集

[14]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい
|| ・_・ ID:35bc797 06/09/02(土) 11:03 [ 返信 ]

すまないが、あなたも今後スルーさせてもらうわ。
別に最後の2行はいらない。

違うならこうですって書けばいいだけ。
予想はかってと言いながら、ぐだぐだ
何度も言われてもめんどくさい。少なくとも
捨てゼリフを言い出したら終わり。

[15]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい
|| もういい加減に・・ ID:3557cde 06/09/02(土) 21:54 [ 返信 ]

初代スルー対象(と決め付けられたw)俺が好きなこというから、スルーしてくれよ?・_・さん。

別に最後の2行はいらない。

あんたが自分で海外詳しくないって言ってたのは、さすがに都合悪いもんねえ・・。
まあ、これを機会に海外競馬もちょっとは勉強したかな?オジサマw

要はあんたは、自分が望むような反響を期待しすぎ。
要するにあんたの言ってるディープは負けるだの弱いだのは誰しも思いつくことだし、
なんか予想とか銘打ってるくだらねー代物も、何の魅力も価値も誰一人感じてくれてないわけよ。
なんでかって?そりゃあ、アンタの予想が感だの経験だの抽象的な愚物にすぎんからだよ。
それが嫌ならもうちょっと勉強して、もっと他人を唸らせる物さらして見なさいな?
自分の予想に対して、こっちにも予想しろってよく仰るわけだけど、まず自分の予想をちゃんと納得できる
代物にしておかないと、俺らからしたら戯言レベルなんだよな〜。
戯言ウダウダ聞かされて、「お前ら、一人前に予想できなきゃ、反論すんじゃねえ」みたいなこと言われてもねえ(苦笑)
いいかげん、気付きなはれ、オジサマw

PS・どんどんスルーしてね!俺もどんどん好きなこと言うし、これからも気が向いたら!

[16]. 終了
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/02(土) 23:36 [ 返信 ]

こんなこと続けてもしょうがないので自主削除
06/09/03(日) 20:48 編集

[17]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい
|| ・_・ ID:35bc797 06/09/03(日) 02:22 [ 返信 ]

一ついっておきます。

あなたをスルーしようと決めたのは論点がずれているからです。
あなた自身も予想はご勝手にといいながら、話も私があなたの
意見を曲げているとこはどこですか?と聞いているのに
いまだに、それは予想ではないとか。今はその論点ではないのです。

単にディープを悪く言う人に反論したいだけと結論
そして、捨てセリフを言い出したからです。

論点のズレはお気づきでしょうか?
それと、結局何が言いたいのかわかりませんが
あなた自身の言葉使いを気をつけた方がいいですよ。
競馬の話している中で、「想像するだけで痛いとか
恥ずかしい」とか。幼く幼稚に思われるだけで得は
ないですよ。

[18]. 終了
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/03(日) 07:02 [ 返信 ]

こんなこと続けてもしょうがないので自主削除
06/09/03(日) 20:48 編集

[19]. 終了
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/03(日) 07:07 [ 返信 ]

こんなこと続けてもしょうがないので自主削除
06/09/03(日) 20:49 編集

[20]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい
|| もういい加減に・・ ID:3557cde 06/09/03(日) 09:20 [ 返信 ]

スルー対象だけに言いたいこと言えるよな。
まあ、読んでくれてもいないだろうから、独り言ってことで結構です。

・_・←のやってきたこと、わかりやすく言うと、
約一年くらい前から、しきりにディープは弱い、有馬で負けるとアピール。
ディープは弱い気が・・・ってスレッド立てるが、人気がなくてディープ本スレにて活動。
当然根拠は?って聞かれるが、勘、経験、わかる人にはわかると言った根拠に乏しい論を暴露。
当然、突っ込まれ批判されるが、あなたたちも有馬でわかると予想というより結果論的な言い分。
ところがディープは有馬で負けちゃったわけだから、立ちが悪い。しかし正確には掲示板外すとか言ってなかったけ?
それみたことか!とばかりにパワーアップ。さらに宝塚までは勝てると、誰にでもできるレベルのことを予想と銘打って、
「俺と同じくらい予想できてないものは、俺を批判するのは無意味、だから批判するな。批判しても俺はスルーする。」
というすさまじく一方的な論法。少なくとも自分の立てたスレでもないし、ディープ遠征で盛り上がってる状況で、
いい加減それなりの根拠を用意しておかないと、批判が多いのは間違いないのに、不勉強な凄く漫画チックな予想。
まあ言うなれば「大体、そんな感じ。」「俺がそう思うから。」と言った論法でディープのレース前、レース直後あたりに集中的に書き込む。完全に確信犯。
しかも、海外と比較するんだから海外競馬もちゃんと見た上で言ってるのか?と聞かれて(ほとんど、海外での相手関係に関する記述はなかったので)「私は海外には詳しくはないが、経験上わかる」とのこと(苦笑)
POPERというご都合主義の論理にご陶酔の方は理解していたようだから、彼がそのわかる人なのかも・・(汗)
まあPOPER氏にいたっては、最初サムライハートが凄いってのが全く当てが外れて、ディープ弱いって言い出した。
ところが途中で、認めたくないが強いかも、だから嫌いだがとことん勝ちまくってくれみたいな事言ったかと思うと
今度はハリケーンラン最高!エセ三冠馬なんてププーとか言い出す軽いノリの癖に、変に格好付けた意味不明哲学を披露。
俺は一貫した論理を持ってるとアピールしてたな・・。
まあ、それと同レベルとは言わないけど、同じ匂いを感じる。
論争になって当然の持論披露しておいて相手に論破されたくない逃げ腰と不用意さ、
自分の論理の不備は認めたくない、同調されたい、賛同されたい厚かましさ。
ある意味、ここに書き込む意味って何?って聞きたくなるよ。
まあ最初に俺はそれを聞いたら、君みたいな幼稚な人間の相手はしないからとスルー対象。
理由は言葉使いってことらしいけど(笑)っていうか何様って言いたいね、正直(苦笑)

[21]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい
|| ポンチョ ID:35d2a2d 06/09/03(日) 10:36 [ 返信 ]

でも、言葉遣いって大事ですよね。

[22]. 終了
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/03(日) 16:58 [ 返信 ]

こんなこと続けてもしょうがないので自主削除
06/09/03(日) 20:49 編集

[23]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || ・_・ ID:35bc797 06/09/03(日) 17:52 [ 参照 ]
[24]. 終了 || 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/03(日) 18:33 [ 参照 ]
[23]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい
|| イーブン ID:369eba8 06/09/03(日) 17:47 [ 返信 ]

あなたのマナーって(笑)

[24]. 終了
|| 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/03(日) 18:36 [ 返信 ]

こんなこと続けてもしょうがないので自主削除
06/09/03(日) 20:50 編集

[22]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || 夏神 ID:3418587 06/09/03(日) 14:22 [ 参照 ]
[23]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/03(日) 16:56 [ 参照 ]
[15]. 終了 || 椿華栖 ID:2f7948a 06/09/02(土) 18:03 [ 参照 ]
[16]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || ・_・ ID:35bc797 06/09/03(日) 02:44 [ 参照 ]
[12]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || FTO ID:360c3de 06/08/27(日) 19:19 [ 参照 ]
[13]. FTO ID:360c3de? || 椿華栖 ID:2f7948a 06/08/27(日) 23:08 [ 参照 ]
[14]. FTO ID:360c3de? || FTO ID:360c3de 06/08/28(月) 07:52 [ 参照 ]
[11]. >・_・ ;私見を勝手に曲げないで欲しい || もういい加減に・・ ID:3557cde 06/08/26(土) 00:22 [ 参照 ]
[9]. ・_・ ← || もういい加減に・・ ID:3557cde 06/08/25(金) 23:03 [ 参照 ]
[10]. ・_・ ← || ・_・ ID:35bc797 06/08/25(金) 23:09 [ 参照 ]
[8]. ・_・ ← || ポンチョ ID:35d2a2d 06/08/25(金) 01:35 [ 参照 ]
[9]. ・_・ ← || 椿華栖 ID:2f7948a 06/08/25(金) 01:57 [ 参照 ]
[7]. ・_・の予想? に関しての結論 || ・_・ ID:35bc797 06/08/24(木) 23:27 [ 参照 ]
[1]. ・_・の予想に関しての事 || 日本人 ID:35be32b 06/08/24(木) 02:35 [ 参照 ]
[2]. ・_・の予想に関しての事 || ・_・ ID:35bc797 06/08/24(木) 21:44 [ 参照 ]
[3]. ・_・の予想に関しての事 || 日本人 ID:35be32b 06/08/25(金) 00:25 [ 参照 ]
[4]. ・_・の予想に関しての事 || ・_・ ID:35bc797 06/08/25(金) 23:08 [ 参照 ]
[5]. ・_・の予想に関しての事 || 日本人 ID:35be32b 06/08/26(土) 02:47 [ 参照 ]
[6]. ・_・の予想に関しての事 || ・_・ ID:35bc797 06/08/29(火) 19:42 [ 参照 ]
[7]. ・_・の予想に関しての事 || 日本人 ID:3644801 06/08/30(水) 11:11 [ 参照 ]
[7]. ・_・の予想に関しての事 || もういい加減に・・ ID:3557cde 06/08/30(水) 06:52 [ 参照 ]
[6]. ・_・の予想に関しての事 || ポンチョ ID:35d2a2d 06/08/26(土) 12:34 [ 参照 ]
[5]. ・_・の予想に関しての事 || もういい加減に・・ ID:3557cde 06/08/25(金) 23:26 [ 参照 ]
[6]. ・_・の予想に関しての事 || もういい加減に・・ ID:3557cde 06/08/25(金) 23:40 [ 参照 ]
[7]. ・_・の予想に関しての事 || ・_・ ID:35bc797 06/08/26(土) 00:23 [ 参照 ]
[8]. ・_・の予想に関しての事 || ・_・ ID:35bc797 06/08/26(土) 00:24 [ 参照 ]
[9]. ・_・の予想に関しての事 || もういい加減に・・ ID:3557cde 06/08/26(土) 00:27 [ 参照 ]
[10]. ・_・の予想に関しての事 || もういい加減に・・ ID:3557cde 06/08/26(土) 00:31 [ 参照 ]

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