White Board II 別館
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61. 管理者様へ
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/04/22(火) 15:09 [ 返信 ]

別館の投稿に削除依頼出せることできるんですか?
この質問に答えてください。

それと日本の牧場を救える方法の35に返信します。
根拠のないことは「根拠はない」と言わなければならないルールができたんですか?それとそんなこと言っていたら根拠のない投稿が多数あることになりますがこれに対してどう思いますか?

それと日本の牧場を救える方法の馬の乳が搾れるかどうかは「多分」と言っています。これは「根拠がない」と言っているようなもんだが。
03/04/24(木) 23:26 編集

[1]. 管理者様へ
|| lowflyer ID:30d3bf7 03/04/26(土) 02:06 [ 返信 ]

「絞れたら売るという手もあるもんな」という台詞は根拠を示しているものではなかったのですか・・・

[1]. 「多分」
|| 北きつね ID:2a385c1 03/04/25(金) 13:27 [ 返信 ]

>根拠のないことは「根拠はない」と言わなければならないルールができたんですか?

ルールではなく、日本語の使い方の問題だな。

本件の問題は「多分」の使い方。
どうして「多分」なのかを聞きたいんだよね。
根拠があるような言い方だろ。
「多分」は本来、十中八九そうであろうという意味合いがあるからねえ。
「根拠ない」では言い逃れできないだろうな。

根拠がない言い方にするんだったら、
単純に「搾れないと思う、根拠ないけど」という言い方にするべき。
03/04/25(金) 13:31 編集

[1]. 管理者様へ
|| Fureki ID:2fc1ed4 03/04/25(金) 01:02 [ 返信 ]

>別館の投稿に削除依頼出せることできるんですか?

出せます。ルールは本館と同じです。

>根拠のないことは「根拠はない」と言わなければならないルールができたんですか?それとそんなこと言っていたら根拠のない投稿が多数あることになりますがこれに対してどう思いますか?

それ自体はルールではありません。

>「多分」と言っています。これは「根拠がない」と言っているようなもんだが。

「多分」の場合、「記憶に自信はないけれども」とか「他の情報から類推すると」などの
ある程度の根拠がある場合が多いです。全くない場合は「多分」とは書かないでしょう。

[2]. 管理者様へ
|| 柏木耕一 ID:30e3091 03/04/25(金) 18:32 [ 返信 ]

論理的でない根拠、例えば人それぞれがもつイメージや固定観念などで
推測することも良く日常やっています。

だから、根拠が全くない分けではないと思いますし、
一般的に馬の乳が搾れるのかという問いに対し、絞れないというイメージを
持っている人の方が多いでしょう。

今回の件に関しては、管理人さんが厳しいなと僕は感じました。

[3]. 管理者様へ
|| ID:3da35e7 03/09/27(土) 12:17 [ 返信 ]

まったくそのとおりです。ちょっとこの件に関しては管理人さんが可笑しいと思いました。

[3]. 管理者様へ
|| Fureki ID:2fc1ed4 03/04/26(土) 02:38 [ 返信 ]

>だから、根拠が全くない分けではないと思いますし、

そう思います。

誤解されているような気がしますが、「根拠がない」ことを理由に注意したわけではありません。

「なぜそう思うのか」「思ったのか」「なぜそういう結論なのか」について
「なぜ?」と思うのはよくあるでしょう。

で、「なぜ?」と言われた時に「根拠がない」と言われれば、
会話する意思がないと思われるのはある意味当然です。

で、本当に「何の根拠も理由もない」のであれば、
適当に虚偽の文章を書き散らしていることになり、さらに問題です。

北崎秀さんに「適当に思ったことを書くな」とかを要求しているわけではありません。
突っ込まれたり、理由を聞かれたらちゃんと答えてください。または、
最初から理由(思った理由で可)ある程度つけて書いてください。ということです。

WB2は自由な議論の場、コミュニケーションの場として作られたという経緯があります。
「内容を超えた批判」というシンプルな削除ルールもそのためのものです。

立派なことを書けなんてことは言わない(そんな堅い場は嫌・・・・)
「議論やコミュニケーションを拒否するような書き込みだけはしないでくださいね」
ということです。

議論やコミュニケーションを拒否するとか、
個人批判を繰り返す(議論が不可能になってしまう)とか、
意味不明な荒らし的な書き込みを行わない限りは、
そうそうWB2から排除されるようなことはないと断言します。

[3]. 管理者様へ
|| 北きつね ID:2a385c1 03/04/25(金) 19:59 [ 返信 ]

要は、言い方の問題だと思いますよ。
「多分って言ってる。根拠は何なのだろう・・・」と思っているFurekiさんに対して
「根拠なんてない」と答えた北崎氏の態度。
普通ならカッときますよ。
イメージや固定観念があるんであれば「そういうイメージだったから」とかで返せるはず。
でも結局、北崎氏が初めから根拠がないつもりで「多分」と使っていただけのこと。

ちなみに、北崎氏に関しては以前、
「ローエングリン」スレッドでも同様に言葉上の問題が生じました。
「勝てないと思う」と「勝てないかもしれない」について。

ちょっとした言葉上の問題から荒れることもよくあるのが、掲示板の世界です。
厳しいようですが、掲示板では言い方に気をつけるのも基本のうちだと思います。
自分が思っていることを書いているつもりでも、読み手に通じなかったら意味ないですからね。
北崎氏には、読み手に自分の言いたいことがしっかりわかるように、
書き込む際には十分気をつけてほしいですね。
自分の書いていることが、読み手に違う内容で捉えられないように。
03/04/25(金) 20:07 編集

[4]. 管理者様へ
|| Fureki ID:2fc1ed4 03/04/26(土) 02:44 [ 返信 ]

>「根拠なんてない」と答えた北崎氏の態度。
>普通ならカッときますよ。

別にカッときた訳ではありませんが(苦笑)。

他でも書きましたが、議論や会話やコミュニケーションを拒否するようなことを
行って欲しくないわけです

>厳しいようですが、掲示板では言い方に気をつけるのも基本のうちだと思います。

私はこういうことは要求しませんが、
(マナーの範囲ではあるでしょうが・・・)

>北崎氏には、読み手に自分の言いたいことがしっかりわかるように、
>書き込む際には十分気をつけてほしいですね。

これは私もお願いします。

WB2内では「文章の内容のみ」でのみ、判断されるのです。
「どういうつもりで書いたか」は関係ないのです。
(だから内容を超えた批判は禁止なのです)

[5]. 管理者様へ
|| つのる ID:3da5ae8 03/09/27(土) 14:53 [ 返信 ]

自分が弱いものだと理解しつつ、
弱いものだけに対しての特有の言い方を敏感に感じ取ってるのでは?

あっ、この事は高氏の事を指しているので
03/09/29(月) 18:31 編集


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