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140. 田原発言・・・
|| 日本人 ID:3644801 07/06/14(木) 12:17 [ 返信 ]

名前:日本人 投稿日: 2007/06/14(木) 01:28:36 [ Qvzlkpns ]
完璧に話をずらしてしまい、申し訳ないですm(_ _)m

お二人の言っているコトは、まさに正論だと思います。否定する気はありません。
ただ、同じ業界で長きに渡って一線で活躍してきた人でしたら、そう簡単に人とのしがらみは切れません。
少なくともオイラには無理ですね。また、まともに話せない内容だからこそゴシップ系に情報を流し、利用することも多々あることです。
まぁ、デマだと思うのならそれでいいんじゃないですか?
というコトで終り!


名前:DON2 ◆MvRbZL6NeQ 投稿日: 2007/06/14(木) 11:13:52 [ 6knuWM9w ]
>まともに話せない内容だからこそゴシップ系に情報を流し、利用することも多々あることです。

意味不明・・・。

事実あって始めてゴシップとなるわけですが、
今回の件は全く根拠の無い発言ですよ?
断言しますが、降板劇の当事者は田原と全く接点がありません。
武豊の発言、岩田の発言を時系列で見ても
事実錯誤も甚だしい。
だいたい田原だけが知っているなんて普通に考えてありえないでしょう。

しがらみ云々の話をされていますが、
会社と法を犯した社員、その社員といつまでも関係を持つ別の社員のイメージで考えていただければと。
それに最近のファンはご存じないかもしれませんが
晩年の田原は人格がおかしいということで、
多くの人に煙たがられていたんですよ。
業界内でも田原の発言なんて「田原?(笑)」と言う扱いですね、今風で言うと。


<以上のヤリトリを踏まえて・・・>
しかし、何をそんなにムキになっているのか知りませんが、
貴方がそう思うのならそれでいいじゃないですか!ってコトです。勝手に断言していればいいじゃないですか!
貴方には貴方のチャンネルがあり、私には私のチャンネルがある。
貴方しか知りえないこともあれば、私しか知りえないこともあるわけです。
何かが起きた時にも、貴方と小生の捉え方も違うわけですよ。
貴方の文章はツッコミどころ満載の返信ですが、不毛なやりとりが続くだけなので止めておきます。
小生は当事者ではないので断言は出来ませんです。

[1]. rvylxfgjRbomoWodUr || rvtuxst ID:2737a66 15/09/02(水) 00:46 [ 参照 ]
[1]. 田原発言・・・ || 夏神 ID:49029d4 07/06/14(木) 20:48 [ 参照 ]
[2]. uZhTogrchDQqB || gekhydb ID:272b268 15/09/01(火) 10:33 [ 参照 ]
[2]. 田原発言・・・ || DON2 ID:1cbbce9 07/06/15(金) 12:37 [ 参照 ]
[3]. MFYZLNKjoF || xmtyreii ID:2740e87 15/09/02(水) 11:18 [ 参照 ]
[2]. 田原発言・・・ || 日本人 ID:35be32b 07/06/15(金) 02:45 [ 参照 ]
[3]. dctcfnGXlQFHXUVQvDa || pnwwctwx ID:2732c38 15/09/01(火) 19:13 [ 参照 ]
[1]. 田原発言・・・
|| DON2#hoge ID:1cbbce9 07/06/14(木) 12:47 [ 返信 ]

>まともに話せない内容だからこそゴシップ系に情報を流し、利用することも多々あることです。

で、この意味不明な文章は・・・?
誰が流して誰が利用??

ちなみに私は競馬予想会社の人間が知人にいるので
多分あなたの言っている「まともに話せない内容」は
いろいろ聞いたことがありますよ。
会員獲得のための「餌」ばかりですけどね。

あと突っかかってることについては、単に根拠を示してくれってだけです。
根拠も無くただ「田原が言ってるから」では説得力も無いわけで。
こちらから田原発言の反証を示したでしょ?

>貴方の文章はツッコミどころ満載の返信ですが、不毛なやりとりが続くだけなので止めておきます。

どうぞどうぞ突っ込んでください。
結論が出ない話であるなら不毛かもしれませんが、
田原を信用するそれなりの信念があるわけでしょ?
だったらそれを書けばいいのでは?
そこは個人的に興味ある。

ただ、事実だけは捉えるべきですよ。

[2]. 田原発言・・・
|| 日本人 ID:35be32b 07/06/15(金) 02:35 [ 返信 ]

いやぁ、熱いですねぇ・・・(笑)こちとら貧乏暇無しなんでこんな時間ですよ(トホホ)
まず最初に確認しときますが、今回のやりとりはこうなってます。

784 名前:日本人 投稿日: 2007/06/10(日) 01:06:26 [ MdNu6OS. ]
田原成貴のブログには
「降ろされた」んじゃなくて「降りた」と書いてあるし・・・


785 名前:DON2 ◆MvRbZL6NeQ 投稿日: 2007/06/11(月) 12:26:40 [ 6knuWM9w ]
>>784
競馬関係者と接触できない田原成貴が
あたかもブログで「俺業界人」的発言をしているのは
笑いのネタとして有名ですね。


786 名前:日本人 投稿日: 2007/06/13(水) 00:53:54 [ Qvzlkpns ]
「競馬関係者と接触できない田原成貴が」
>本気で言ってるんですか?まぁ、表向きはそうですけどね・・・(苦笑)


というコトなんですけどね。小生は田原発言が正しいとか一切言ってませんので、悪しからず!
小生がツッコミを入れたのは“競馬関係者と接触できない田原”という部分ですので、その辺をよーく踏まえてね!
というワケで“競馬関係者”の定義になりますが、小生は記者(気に入らない記者を鞭で叩いてる田原に味方する記者なんていないかもしれませんが(笑))や出入り業者、飲み屋等全ての関連業者として捉えています。こういう情報というのは騎手や調教師等は意外と真相は知らなくて、その周りに存在している人間の方が掴みやすい場合も多々ありますからね。そんなワケですから“競馬関係者”をJRAに帰属する人だけに限定して捉えているのなら、そこでかなり行き違いがあるでしょうね。それでも接触している人はいると思いますが・・・。

さて、
「まともに話せない内容だからこそゴシップ系に情報を流し、利用することも多々あることです。」
の解説ですか?そんなことは自分で考えて下さいよ(´ー`)┌ ヤレヤレ...
取材等をしていると通常の取材が終わった後に「これはオフレコだけどな・・・」という話は良くあるでしょ!そういうことですよ。マトモに取り上げられたら問題が多かったり、そこまで自信の無い情報源だったりする場合に「ちょっと突いてみるか?」みたいなコトですよ。「誰が流して」流すのは当事者もあるでしょうし、真相を知りたい人等でしょう。「誰が利用?」“誰が得する”の間違いじゃないですか?得するのは誰なんでしょうね。得しなくても真相を暴きたい人はたくさん居ますよ。

「多分あなたの言っている「まともに話せない内容」は
いろいろ聞いたことがありますよ。
会員獲得のための「餌」ばかりですけどね」
>これは意味不明です。分かりません。

「根拠も無くただ「田原が言ってるから」では説得力も無いわけで。
こちらから田原発言の反証を示したでしょ?」
>先にも書きましたが、田原発言が正しいとは一言も言ってませんので悪しからず。
田原氏が「オイラは今でも競馬関係者と親しいんだぜ!」と言っているのかどうかは知りません。
小生は田原氏は、先にも言った様な競馬関係者と接触していると思いますよ。
因みに貴方の反証ってのは出入り禁止になっている事実を挙げてるだけですよね。それに関しては小生は正しい意見ですと申し上げてますが・・・・・・・・( ̄。 ̄ )ボソ...

「田原を信用するそれなりの信念があるわけでしょ?
だったらそれを書けばいいのでは?
そこは個人的に興味ある。」
>しかし、なんでそうなるんですかね?田原氏によっぽど酷い目にあったんですか?
小生は田原氏を信用するなんて一言も言ってないじゃないですか(苦笑)

逆に小生は貴方が当事者でもないのに(ひょっとして当事者?)「断言する!」なんて書いている方がよっぽど怖いわ!
また「業界内でも田原の発言なんて「田原?(笑)」と言う扱いですね、今風で言うと。」
って部分なんですけどね。業界ってなんですか?さも自分の意見に賛同しているような人がたくさん居るみたいな書き込みって、自分の意見に自信がないんですかね?

後は些細なことなんですけどね。
「事実あって始めてゴシップとなるわけですが、」
ってのも意味が分かりません。

それと最後に老婆心ですが、
あの『武豊騎手』スレッドで「話がずれている・・・これで終わり!」って書いているんですから、
それにレスするのならこちらに移動してくださいよ。
最低限ルールは守りましょう!

[3]. 田原発言・・・
|| DON2 ID:1cbbce9 07/06/15(金) 11:07 [ 返信 ]

まず最初に。
(苦笑)とか顔文字を使っているのは、読み手にとって
喧嘩売られている様に思えるのですが、どうなのでしょう?

で、そもそも
>田原成貴のブログには
>「降ろされた」んじゃなくて「降りた」と書いてあるし・・・

についての返信でしょう?
結局田原発言はデマなので、それを示したことに対する反証を示しただけ。
で悲しくも反証を読めていないようですが、出入り禁止以外に
豊発言に対するリーチの反論も無い事実、
田原以外に件の発言をしていない事実を書いていますね。

>田原発言が正しいとは一言も言ってませんので悪しからず。

じゃあ田原のブログの件を出すなと。
鵜呑みにして書かれたとしか思えませんが?
それに
>デマだと思うのならそれでいいんじゃないですか?
と最後っ屁のように書いていますが。
これって「私はデマだと思ってない」と読めますよ。
だから延々と反論してるのですが。


でゴシップ系云々ですが、「ゴシップ系に流す」のではなく
多くはゴシップ系記者が情報を拾うんですけどね。
ゴシップ系に流しても何も得をしないですし、
内容によっては競馬法違反になりますから。

>「これはオフレコだけどな・・・」という話は良くあるでしょ!
競馬の調教師・騎手・厩務員への取材に対してなら
あまり無いと思いますが。
仮にあったとしても、ゴシップ記者ではないでしょうね。
懇意にしている番記者にならたまにならありそうな気もしますが、
内容によってはバレたらいろいろ問題ありそうですね。

会員獲得のための「餌」については
示したリンク先に詳しく書いてあります。
これも読んでいないのでしょうか?
「予想会社は馬券購入者の認知的不協和につけ込む存在で、ハッタリはつき物」
例えば急に出走してきた馬に対して、
「某元調教師が明かす、リーディング上位厩舎のアノ馬の
 表では言えない宝塚記念の出走の真相!」
とかね。会員登録後に視聴・閲覧できる箇所で
ありもしない適当なそれらしいことを書いたり。


業界ですか?
競馬サークル内に決まっているでしょう。
調教師時代の発信機事件、原因は厩務員との対立ですが、
身近な人間とさえ、人間関係がうまくできない人です。
田原に好意を持つ人より敵対心を持つ人が多かったのですが、
どう証明したらわかってもらえるんですかね?
フサイチゼノンの件でもフサローの味方が多かったのだが・・・。うーん。

>さも自分の意見に賛同しているような人がたくさん居るみたいな

批判されていますが、夏神さんの最後の方の記事の通りなんですよ、
一般ファンを含めて、事実は。
それに、だいたい私の書き込みを信じないのだから、
同じ意見を出している人が居ますよと紹介しているだけ。
それを
>自分の意見に自信がないんですかね?
と思うところが素直じゃないと言うか頑固と言うか・・・。

>「事実あって始めてゴシップとなるわけですが、」
>ってのも意味が分かりません。

「日本語」の「ゴシップ」と言う言葉は不祥事や
醜聞の意味であるスキャンダルの意味で用いられることが多いです。(Wiki参照)

>あの『武豊騎手』スレッドで「話がずれている・・・これで終わり!」って書いているんですから、

勝手に振って終わらせるのはどうなんでしょう?
>デマだと思うのならそれでいいんじゃないですか?
という投げやりな態度も気になりましたし。
豊と関連するので、真相について語る上で継続しても良いと思ってましたが、
こちらに移動したとのことでこちらに書いているだけです。
それに、スレッドが一番上に来ていない時はsageで書いていましたよ。
ずれていると思いながら、sageないで書き込んでいたのはマナー違反にならないのですか?

どちらにせよ本題ではないし、いちいち書く意味がわからない。

まぁ、先のリンク紹介していれば、さっさと話はついていたと思いますけどね。
いやそれだと「自分の意見が無い」とか「自信がないのか」とか言われるのかね。
07/06/15(金) 12:47 編集

[4]. miRdGaDSHjIQwblR || eqobdfhax ID:27273d5 15/09/01(火) 06:06 [ 参照 ]
[4]. 田原発言・・・ || 日本人 ID:35be32b 07/06/16(土) 00:47 [ 参照 ]
[5]. NDeUQhKsEAkoDhKTOB || fczknaugp ID:272bdcc 15/09/01(火) 11:22 [ 参照 ]
[5]. 田原発言・・・ || DON2 ID:29a8c9b 07/06/16(土) 09:05 [ 参照 ]
[6]. yiOUOuNejJ || zvdfcnw ID:272ea0c 15/09/01(火) 14:30 [ 参照 ]
[6]. 田原発言・・・ || 日本人 ID:35be32b 07/06/17(日) 02:05 [ 参照 ]
[7]. gFlWdlDqZRhGAdTIEmb || hdkksixx ID:2743726 15/09/02(水) 14:12 [ 参照 ]
[7]. 田原発言・・・ || DON2 ID:29a8c9b 07/06/18(月) 00:14 [ 参照 ]
[8]. ERSaWOagiXRUxdEckj || riobtnvtea ID:272f7fe 15/09/01(火) 15:30 [ 参照 ]
[8]. 田原発言・・・ || 日本人 ID:35be32b 07/06/19(火) 00:49 [ 参照 ]
[9]. pYLDuNfctZLYivaYYSC || nebwunflq ID:2730bbf 15/09/01(火) 16:54 [ 参照 ]
[9]. 田原発言・・・ || DON2 ID:29a8c9b 07/06/20(水) 01:50 [ 参照 ]
[10]. liJpspkaHNOmBDg || ditucbm ID:274591b 15/09/02(水) 16:37 [ 参照 ]
[10]. 田原発言・・・ || 日本人 ID:35be32b 07/06/21(木) 02:52 [ 参照 ]
[11]. yztLpqwRjoyY || fgxyybpwc ID:272f217 15/09/01(火) 15:05 [ 参照 ]
[11]. 田原発言・・・ || DON2 ID:1cbbce9 07/06/21(木) 14:16 [ 参照 ]
[12]. ImvlNTdlfh || wclwohjzvv ID:27299ed 15/09/01(火) 08:49 [ 参照 ]
[12]. 田原発言・・・ || 日本人 ID:35be32b 07/06/22(金) 01:52 [ 参照 ]
[13]. lqiECtRwBK || bswfgnowbo ID:27443a7 15/09/02(水) 15:05 [ 参照 ]
[13]. 田原発言・・・ || DON2 ID:1cbbce9 07/06/22(金) 11:20 [ 参照 ]
[14]. ow35y3pf || asKaj34tw3 ID:39980be 16/04/12(火) 01:20 [ 参照 ]
[14]. QOlKAXCzvpZcmXLxbi || jquhexrbbrc ID:2ab7445 15/10/14(水) 11:47 [ 参照 ]
[14]. 田原発言・・・ || 日本人 ID:3644801 07/06/23(土) 14:46 [ 参照 ]
[15]. ahNTaQkuDmD || lfhgnezrfmh ID:277d7bd 15/09/05(土) 08:14 [ 参照 ]
[15]. 田原発言・・・ || DON2 ID:29a8c9b 07/06/23(土) 19:03 [ 参照 ]
[16]. wYfGEuAbQzK || bsuqhtpzvyv ID:273b661 15/09/02(水) 05:02 [ 参照 ]
[16]. 田原発言・・・ || 日本人 ID:35be32b 07/06/26(火) 02:23 [ 参照 ]
[17]. hfxJxMqBiTBTqBzwF || wtlmwp ID:2733d5a 15/09/01(火) 20:26 [ 参照 ]
[17]. 田原発言・・・ || DON2 ID:1cbbce9 07/06/28(木) 11:10 [ 参照 ]
[18]. UWAdXGQsPnRTDNyjezH || obsbfs ID:2732bb5 15/09/01(火) 19:11 [ 参照 ]
[4]. 田原発言・・・
|| 日本人 ID:35be32b 07/06/16(土) 00:45 [ 返信 ]

いやぁ、本当にしつこいねぇ(苦笑)。(苦笑)って書いちゃいけないんだな。失礼!

「まず最初に。(苦笑)とか顔文字を使っているのは、読み手にとって
喧嘩売られている様に思えるのですが、どうなのでしょう?」
>少なくとも小生はそうは思いませんね。でも、貴方がそう思うのなら、これからは貴方にレスする場合には使わないようにします。小生の経験からプライドの高い方はけっこう気にするみたいですね。

「で、そもそも『田原成貴のブログには「降ろされた」んじゃなくて「降りた」と書いてあるし・・・ 』
についての返信でしょう?」
>それは貴方の返信ですね。小生が“(苦笑)”って書いたのは
「競馬関係者と接触できない田原成貴が」に「本気で言ってるんですか?まぁ、表向きはそうですけどね・・・(苦笑)」と返信した時ですが・・・。つまり、小生は貴方の「競馬関係者と接触できない田原成貴が」にツッコミを入れているんですよ。最穂に小生が書き込んだ「田原成貴のブログには「降ろされた」んじゃなくて「降りた」と書いてあるし・・・」は読んだ通りのコトですよ。

「>田原発言が正しいとは一言も言ってませんので悪しからず。
じゃあ田原のブログの件を出すなと。鵜呑みにして書かれたとしか思えませんが?」
>ひゃ〜!凄いですねぇ!誰かの発言を書き込む時には、裏をとってから書き込まないといけないんですね(/・_・\)アチャ-・・そうじゃないと、鵜呑みにしていることになるんですか!こんな意見もありますが・・・って、感じではいけないんですか!堅苦しいなぁ・・・。

反証反証って、まるで半鐘(失礼)のようですが「あそこでもここでも、誰それがこう書いている。だから真実!」って話しなんでしょうけど、表に出てきた言葉だけが真実なワケじゃないでしょう!と言っても分からないかな。小生なんかは反体制気質なモンですから、どうしても「ちょっと待てよ?」と考えてしまいます。これは“性”ですね。だから、貴方が挙げている反証なるモノを読んでも「なるほど、なるほど、だから?」としか思いません。

「それに『デマだと思うのならそれでいいんじゃないですか?』と最後っ屁のように書いていますが。これって「私はデマだと思ってない」と読めますよ。だから延々と反論してるのですが。」
>マジっすか?勝手に曲解した上に、小生を洗脳しようとしているんですね。まさに教育的指導ですね。小生は貴方がデマだと思うのなら、それでいいですから、貴方に延々と反論する気は全くありません。小生は田原氏の発言がデマかどうかは分かりません。降板に関しては、これから出てくる話し等も加味しながらつらつらと考えたいと思っています。まぁ、個人的にはどっちでも構いませんけどね。

「『これはオフレコだけどな・・・」という話は良くあるでしょ!』競馬の調教師・騎手・厩務員への取材に対してならあまり無いと思いますが。仮にあったとしても、ゴシップ記者ではないでしょうね。懇意にしている番記者にならたまにならありそうな気もしますが、
内容によってはバレたらいろいろ問題ありそうですね。
>番記者とゴシップ記者・・・全く接点が無いとは言い切れないと思いますけどね。

予想会社に関してですが、興味ないので知りません。先ほど田原氏の予想サイトを見ましたが4週8日分で1000円って、けっこうリーズナブルなんですね。でも、要は投資金額以上に儲かるかどうかでしょ?有力情報源と知り合いだろうと儲かってなきゃダメじゃん!違うのかな?

「業界ですか?競馬サークル内に決まっているでしょう。」
>その大きな業界を代表して当事者でもないのに「断言する!」と書いちゃう貴方って、業界では大物なんでしょうね。

「調教師時代の発信機事件、原因は厩務員との対立ですが、身近な人間とさえ、人間関係がうまくできない人です。田原に好意を持つ人より敵対心を持つ人が多かったのですが、
どう証明したらわかってもらえるんですかね?」
>っつーか、そんなコト知ってますよ(笑)。しかし、それと今回のヤリトリとどう関係しているのかサッパリ分からないです。貴方は、とにかく“田原氏はとんでもねー奴だ!”ってコトを言いたいんですね。大丈夫です。十分分かっています。でも、“田原氏はとんでもねー奴だ!アイツの言ってるコトは嘘ばっか!”とはならないですけどね。

「『さも自分の意見に賛同しているような人がたくさん居るみたいな』批判されていますが、夏神さんの最後の方の記事の通りなんですよ、一般ファンを含めて、事実は。」
>小生も一般ファンの一人なんですけどね。もちろん、リアルな競馬ファンの友人もた〜くさん居ますよ。

つづく

[5]. LFbqxMEJdKwwsgQze
|| tjycgnw ID:2737e1c 15/09/02(水) 01:02 [ 返信 ]

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[2]. 田原発言・・・ || DON2 ID:1cbbce9 07/06/14(木) 13:00 [ 参照 ]
[3]. xCxHclIqbsgguo || sunhnbdjm ID:273a137 15/09/02(水) 03:32 [ 参照 ]

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