今回の北崎秀氏のアクセス禁止決定時の通達に以下の内容がありましたが---------通達の引用ここから----------------------（略）なお、ルールに従い、アクセス禁止は本館、別館問わず適用されます。とはいえ、北崎秀氏にも主張もあるでしょうから、別館「テンポラリスペース」のみ書き込みできるものとします。アクセス禁止期間、解除方法は「ルールについて」カテゴリにある通り、>・禁止期間は４週間とし、この間は本館・別館ともに書き込みを禁止する>・４週間経過後、対象者の釈明・お詫び・今後の投稿姿勢等の投稿を別館にて１度のみ受け付ける（略）------------ここまで----------------------------このときに書き込みが許された「テンポラリスペース」の利用の仕方についてですがこのスペースは解除時の釈明・お詫びなどをするために解放されているものだと解釈していましたが直接アクセス禁止になったことと関係のない主張や議論をしてもいいのでしょうか？現在の状況では別館アクセス禁止の意味がほとんどなくなっていると思いますので個人的には何らかの措置を講じるべきと思いますが、いかがお考えでしょうか？
>このときに書き込みが許された「テンポラリスペース」の利用の仕方についてですが>このスペースは解除時の釈明・お詫びなどをするために解放されているものだと解釈していましたが>直接アクセス禁止になったことと関係のない主張や議論をしてもいいのでしょうか？一応、構わないと思います。>・禁止期間は４週間とし、この間は本館・別館ともに書き込みを禁止するとはいえ、ルールにある通り、あくまで北崎秀さんは別館では「アクセス禁止（書き込み禁止）」となっているわけで、テンポラリスペースが開放されているのは、例外的かつ特例的な処置に過ぎません。>・４週間経過後、対象者の釈明・お詫び・今後の投稿姿勢等の投稿を別館にて１度のみ受け付けるの条文を元にしたテンポラリスペースの開放ではありません。あくまで特例的な処置ですので、近い将来予告なくその措置は終了することになるでしょう。
ご回答ありがとうございます。前回書いたとおりの解釈をしておりましたので何の対処もないことに疑問を感じ質問させていただきましたが回答を読みまして自分なりに整理し、納得いたしました。アクセス禁止の解除について改正案が出されていることをみても今回の開放は実験的なものも含まれていたのでしょうね。
北崎アクセス禁止について質問です。春の連続予想大会運営スレッドの79でアクセス禁止になったとありましたがその理由はなんなんでしょうか？（ログを探したのですが見つかりませんでした…）あと現在の状況も教えてください、アクセス禁止解除になっているのか否か。テンポラリスペースに書き込みがあったもので…お手数ですがよろしくお願いいます。
横レスで失礼します。その件につきましては、http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=deleteReq&mode=Tree&view=Thread&page=268&topicno=268&date=1051618988#268.1051618988を、ご覧いただければわかるかと思います。
ありがとうございます。余談ですが天皇賞トーホウシデン頑張って下さいね、こそっと応援しときます◎
Furekiさんは、管理者の立場とFurekiという立場をがあることにも気付き、人の苦労を考えないで自分の主張ばかりを述べていた、自分に初めて苛立ちを感じました。お前は、人の事考えないのに、何故考えられるんだ！とか、自分勝手な考えを持っていました。しかし、Furekiさんの苦労の対応を見ていて、謝らなくてはいけないと思い、私は、精神力がありません。ここまでの人間です。例え、また掲示板に現れても、同じ失敗を繰り返してしまうだけです。自分のレベルがどれだけ劣っているかも気付きました。今まで、掲示板を使わせていただきましたありがとうございます。私は、人と議論していく勇気がないです・・・。これから人を信用するのに努力していきます。Furekiさんも、無理なさらずに頑張ってください。メールで送ろうとしたのですが、送れずにここのスレッドを使わせていただいたことを感謝いたします
2ch語ってOKなんでしょうか？
2ｃｈ語とは何ですか？
アク禁にされた者がネットカフェなど違う場所からアクセスする可能性は否めません。アク禁にされた者と同一と思われる書き込みについて、何か対処法がないでしょうか？対処法がない限り、アク禁は意味が小さいものかもしれませんね・・・。それにその人物が故意に削除対象の書き込みを行なうたびに一つ一つ削除依頼していくというのもキリがなさそうですし。限界でしょうか。ちなみに「地方」というＨＮを名乗る者について、皆さんはいかがお思いでしょうか。故意に削除対象の書き込みを行なう上に、北崎氏の書き込みをやたらと擁護をしてるとしか思えないんですが。擁護などせずにそのままにしていても、北崎氏には特に損などないものを。故意に削除対象の書き込みを行なうこと自体、悪質極まりないと思います。◇ 03/05/01(木) 13:51 編集
>>ちなみに「地方」というＨＮを名乗る者について、皆さんはいかがお思いでしょうか。>>故意に削除対象の書き込みを行なう上に、>>北崎氏の書き込みをやたらと擁護をしてるとしか思えないんですが。>>擁護などせずにそのままにしていても、北崎氏には特に損などないものを。>>故意に削除対象の書き込みを行なうこと自体、悪質極まりないと思います。どうも本人ではないかな、と私も思いますね。投稿のパターンやその内容が酷似していると思います。大変ですが、一つ一つ虱潰しにしていくしかないのでしょうね。折角、管理人さんがテンポラリースペースを開放してくださっているのだから、反論があれば書き込めばいいのになぁ、と思うのは私だけでしょうか?アクセス禁止になる前は、あんなに饒舌だったのに今やサッパリですもの。
現実問題としては対策は難しいと思います。判別が難しい上に、対策を行ったとしても、違うインターネットカフェに変えればいいわけですし・・・・。とはいえ、i-modeからの書き込みを制限しましたので、何らかの効果はあるでしょう。
皆様お元気でしょうか？今年はことごとく予想を外しまくっている北味の秘書です。さて、そろそろリニューアルした東京競馬場でオフ会をしませんか？対象は６月１日の日本ダービー！（ＮＨＫじゃないことはあえて突っ込まないでください！笑）参加したいという人はこのレスに追記するか、kosudabucyo-no-hikkoshi-319@jp-t.ne.jp（ハンドルネームもお忘れなく！）まで。では、たくさんの人の参加、お待ちしてま〜す。
スレ立てるのが早過ぎたせいかｆｕｒｅｋｉさん以外誰もカキコしてないですね〜。笑 もう一回呼びかけますんで参加したい人は上のスレに返信か上スレのメルアドまで。これで集まらなかったら中止っつ〜ことでよろしくお願いします。^^;
まだ予定がはっきりしませんが、行きたいです。
当分先のことですが、北崎秀の復帰に関して意見があります。正規のルールに沿ってないので申し訳ないですが聞いてください。本心を言えば絶対に復帰してほしくないです。しかし、このサイトは寛大な人が多いようなので復帰するかもしれません。187. アクセス禁止解除依頼 || 北崎秀 ID:27d1657 03/03/18(火) 00:46 [ 返信 ] 私「北崎秀」のアクセス禁止解除を依頼します。理由 「今後は今までやってきたことを反省し、もし解除されればルール違反しない投稿を心がけます。そして私の投稿を見て多くの方が喜んでくださるよう努力します。」今後は以上のようにするのでアクセス禁止解除を依頼させていただきます。 前回はこのような反省文を出したのに、結果は多数の混乱を起こし最後はAAでアク禁です。今回も口では反省し、他者の意見を聞くふりをして復帰するかもしれません。また混乱がおき、ルールが増え、ややこしくなるのは迷惑です。 私は以前に誰かが提案した北崎専用スレを採用することを望みます。方法として1．北崎秀をアク禁にします。（現在がそうですね）2．北崎秀にハンパスを与えます。（北崎秀は赤字だけになり、偽者、パロディを防げます）3．北崎専用スレを立て、そのスレをしたらば機能のハンパス以外書き込み不可設定にします。（北崎秀を煽る者を防げます。現在のハンパス取得者に北崎を煽る者はいません）4．北崎秀は専用スレ、雑談スレ、質問スレ以外の書き込みを禁止します。（違反した場合はハンパス解除＝アク禁）5．どうしても別スレに書きたい場合は別館に申請して管理人の許可をもらう。（別スレで起きた議論に参加したい場合はこの方法で）この提案を採用すれば、偽者やステハン煽りを防げます。大した話題提供もない北崎の投稿で上位スレッドが埋まるのを防げます。北崎は誰にも邪魔されず、各馬の動向や状態のリンクを貼ることができます。たまには相撲の話題を出してもいいかもしれません。専用スレを見たい人は見ればいいし、見たくない人でも1スレくらい上位にあっても我慢できるでしょう。この方法を採用し、馬名スレの復活を提案します。北崎が新聞のリンクを貼る前は何の問題もなかったと思います。馬名スレの常時sage→廃止は私にとって北崎の行動を制限するためと感じておりました。（実際は違うかもしれませんが、私にはそう感じられました）禁止になるまでの議論で「議論になる話題があるからスレが立つ」「JSEとかぶる」等の意見はわかります。しかし「スレの流れから議論が起こる」も私はありだと考えます。JSEと話題がかぶっても良いと考えます。北崎がいなければ馬名スレは特に問題になるとは思えません。ぜひ復活して下さい。管理人さんは他サイトの直リンクは問題なしと考え、認めてるようですね。私も異論はありません。が、問題はあると思います。直リンクで怖いのはブラウザクラッシャーやウイルスです。ブラクラは分かる人は問題ないですが、初心者などは分からないと思います。まだブラクラは貼られてないようですが、貼られて被害者が出てからでは遅いのでブラクラを削除対象とし、貼った者を前科の有無に関わらず一発アク禁にすることを提案します。
>直リンクで怖いのはブラウザクラッシャーやウイルスです。解釈次第ですが、この行為は「犯罪」と解釈される可能性が高いと思います。（ウイルスを撒く行為が犯罪となるように・・・・）。犯罪的な行為として、一回でもアクセス禁止とすることに賛成します。（逆にアクセス禁止では甘いという意見も出そうですが・・・）>3．北崎専用スレを立て、そのスレをしたらば機能のハンパス以外書き込み不可設定にします。システム的に不可能です。他の提案に関してですが、北崎秀氏を特別扱いするのは私は反対です。>この方法を採用し、馬名スレの復活を提案します。現段階ではまだ馬名スレッドは禁止になっていません。（常時sageルールですが・・・）私は、「新聞のリンクを貼る」こと自体は全く問題ないと感じています。どちらかというと、・馬名スレッドが増えすぎて他のスレッドを圧迫すること・ＪＳＥと重複することの２点を問題と感じています。この２点を解決できるルール・運用の提案があれば、今後の馬名スレッドの復活（常時sageにしない）もあり得ると思います。
アク禁になったとしても、ネットカフェなど違う場所から書き込みできますから、同様の問題は消えることがないかもしれませんね。ということで、馬名スレの復活はよした方がよろしいんじゃないでしょうか。◇ 03/04/30(水) 21:48 編集
こんにちわ、色々と提案ご苦労様です。管理者さんでは有りませんが興味深い点なので意見を書き込ませて頂きます。北崎秀氏専用のスレッドは、運用を一つ誤ると面倒な事になりそうな気がします。第二、第三の北崎秀氏が出てきた場合、新たな専用スレを立てる事を拒む事は出来ないでしょう。といってもご提案を否定するつもりは有りません。もし、専用スレが立てられる運びになるならこの点も議論して頂けたら嬉しいです。本音を言えば、そこまでして一人の人間にこのサイトにアクセスして頂くのはなんだか不本意ですけどね（苦笑）
荒らしを繰り返してアクセス禁止になった一人のためにサイトのスペースを提供する必要があるとは思えません。それこそ北崎氏が以前から何度も言っていた「差別」でしょう。
僕は以前この提案を出した人に聞いたことがあります。「どうして、そこまでしてアクセスして頂かなくてはいけないのかね?」それ対する答えは今だに頂いておりません。誰でも自由に縛られること無く闊達に議論の応酬が出来れば最上なのでしょうが、それには、コミュニティである以上たとえルールに違反していなくとも不特定多数の人間に迷惑や不快感を与える事無く円滑に対人関係を処理して行く“能力”が必要とされます。それは我々が一般社会で生活していくのと同じことです。残念ながら、北崎秀氏の一連の行動を診るに、御自分の意見や心情を臆面も無く書き連ね、それらに対する責任を取ろうともしないという面が多々見受けられます。それは、責任を取る“能力”が欠如している為ではないか?、と考えます。若し、北崎秀氏が再度このサイトにアクセスする時が来たのならば上記の“能力”を身に付ける事が私の同氏に対する要望になります。いたずらに機会のみを与えることは同氏にとっても我々にとっても益があるとは思えませんので“専用スレ”設置には反対させていただきます。但し、現状のルールに対しては必ずしも納得し得るものばかりではありません。北崎氏に関連させること無く別途検討するというのであれば大いに賛同いたしたいと思います。
62. 謝罪 >>3]. 謝罪 >>|| SONIX ID:2b58bbc 03/04/29(火) 17:00 [ 返信 ] >>貴方は確か、>>---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------->>-->>218. 削除申請及び、アクセス禁止申請 >>[4]. 裁定（削除申請及び、アクセス禁止申請） >>|| Fureki ID:2ae4365 03/04/09(水) 01:36 [ 返信 ] >>今回に関しては、「ルール違反であることに気付いておらず」、「現在は理解しており」、「今後ともルールは順守する」姿勢を示して>>いることから、特別に即時アクセス禁止措置を行わないものとします。>>とはいえ、今回の事態（別館も含め）は今後に不安を残すものですので、投稿削除がアクセス禁止措置に直結する猶予期間は延長させてい>>ただきます。>>猶予期間を４月末まで延長します。 >>---------------------------------------------------------------------------------------------------------------->>ですから、ご自分で削除依頼を出されるという事は>>自動的にアクセス禁止に判を押された事になりますが、>>宜しいのですか？ お手数ですが、管理者としての裁定をお聞きしたいと思います。（アクセス禁止依頼として出されていないので、これ自体には効力が無いとは思いますが）宜しくお願いします。
予感ですから根拠あるない以前の問題です。ぱっとひらめいた予感を書いてはいけないんですか？競馬の馬券だって根拠がなければ買ってはいけないの？いいでしょう。予感とは時として非常に重要なことなのですよ。
＞競馬の馬券だって根拠がなければ買ってはいけないの？場面が違います。掲示板に書き込むことを馬券を買うことに喩えてどうするんですか。とにかく、管理人の要請があったんですから、それを守るしかないですよ。っていうか、必ず守ってくださいね。あなたのせいでルールがまた一つ増えてしまいますからね。
＞とにかく、管理人の要請があったんですから、それを守るしかないですよ。っていうか、必ず守ってくださいね。あなたのせいでルールがまた一つ増えてしまいますからね。 要請があっても守る守らないは俺様次第だよ（俺は守るが）。ルールじゃないからね。あくまでも管理者のお願いなんだから。何故俺のせいだと分かるの？根拠がなければ削除対象ですよ。
＞ルールじゃないからね。あくまでも管理者のお願いなんだから。今はルールじゃなくてもルール化される可能性があります。それがどういうことかおわかりですよね？発言範囲が段々狭められることになるんですよ。ちょっとのことでもルール違反になるとあなたも困るでしょう。＞何故俺のせいだと分かるの？根拠がなければ削除対象ですよ。 発端は誰ですか？お忘れなんですか？？あなたのあのような書き込みがなければ管理人の要請がなかったはずです。管理人を動かしたあなたの責任は重いと思っていてください。というわけで、管理人の要請があった以上は、その要請も必ず守ってください。
論理が三段階飛躍している・・・論点もずれているし・・・・・・ヤハリ、ルールを作ってもらうのが良いようです。
