こっちに再投稿します。
おれの質問は、
http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=policy&mode=Tree&view=Topic&page=19&topicno=19&date=1044864752#19.1044864752

発端のプロヴィックスさんの発言は、
http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=policy&mode=Tree&view=Topic&page=19&topicno=19&date=1044112843#19.1044112843
の[13]. Furekiさんの質問に回答 || プロヴィックス ID:2194902 03/02/08(土) 04:29 [ 返信 ]

よー、プロヴィックスさんよ。やっぱ返事しないんだ。

・ある方のように頭ごなしにやめろと言われても、回答する気もなければ考慮する気もありませんが、←
ある方って、おれかい？もしそうなら言うけどさ、頭ごなしってなにさ？別にあなたの上司じゃないけど、おれ。あと、提案してるんだけど。語尾が気になるようだから訂正するわ、意訳するのは止めたほうがいいと思うぜ。物事の定義について、みんなを従わせようってのは止めたほうがいいと思うぜ。抽象的な表現は誤解を招きやすいし、相手が返事しづらいので止めたほうがいいと思うぜ。どのサイトか具体的に示したほうがいいと思うぜ。質問してみたらいいと思うぜ。自分の言葉で表現したほうがいいと思うぜ。引用は正確にすると誤解が少ないと思うぜ。これなら命令じゃないと思うけど、回答する気にも考慮する気にもならねーか？
あ、ちなみにおれじゃないんだったら、特定してあげたほうがそのひとには分かりやすいと思うぜ。プロヴィックスさんは回答も考慮もしないらしいし。ついでに、対話を放棄したのね？排他的だね。
・ストレートな表現を好まないことが最大の原因（問題？）ともいえるのですが、←自覚あるんだ。
・「弁証法」を持ち込みたいのです。←具体的に頼むよ。いまいち実践できてねんじゃねえの？つうか、理解できてる？その弁証法ってやつ。
・まっき〜提督さんならご存知だと思いますが、私がＪＳＥで再三いっていた言葉は「対話」。←すまんけど、どこ？ソース頼むわ。「対話」って単語ならおれも使えるよ。問題はほんとに対話してんの？ってことだろ？
・当初から変わっていないのです。←すまんね、あなたの当初がいつか知らねーのよ。あなたの当初を知らないとダメってのは排他的だよな。
・論理的な話をする際、最低限必要なことだと思うのです。←分かってんじゃん。で、あなたはこの別館では、「対話」できてねーと思うがどうよ？
・私がストレートに意見表明せず、「あえて〜」というのもここから来ているのです。←だーかーら、それが対話の邪魔してんのじゃないかって言ってんのよ、分かる？
・この点もわかりにくくしているのでしょう。←そーゆーこと。つーか、複数人から指摘されてない？
・（しない者参加するべからずなのかしら？）←誰も言ってねーだろーね。できたら、そうしてねっていお願いしてるように見えるが。
・アクセス禁止ルールを具体的にするのであれば一先ずアクセス禁止自体について考えるべきで、←みんなその功罪についても、話してるだろーが。よく読めよ。それとも理解できないかい？話になんないかもよ。
・具体的だとか抽象的だとかで分けるほうがおかしい。←どこで、分けてるんだよ？ソースは？引用頼むわ。
・Furekiさんが理解していないことではないと思うのですけどね。←Furekiさんのことばかりだね。そんなに二人きりで話したけりゃメールしろよ。ま、返事は相手の都合を考えろよ。暇潰しが簡単にできるひとかどーか分かんないからさ。ついでに、Furekiさんが理解してるかどうかってあなたが決めてもしょーがねんじゃね？でさ、あなたの対話の相手ってFurekiさんだけ？じゃ掲示板には向いてないかもね。
・実際、そんな指摘をされた経験もないですし、←おいおい、頼むよ。何人に指摘されてんのさ。おれが知ってる限りでは、依頼人さん・まっくすさん・カメさん・まっき〜提督さん・katu-pさん・Furekiさん・ろっきぃさん（競馬全般カテゴリ）達からやんわりとか、ストレートに指摘されてると思うけどさ〜。あ、これはおれの判断だから誤解だったらごめんね、該当者のひと。
・まあ、共有の問題なのでしょうけど…。←違うと思うがね〜。で、共有って、何と何を、誰と誰が、どういう風に共有すんの？
・仮にそう思われてしまうのであれば、一番損をしているのは私自身。←さあ、どう思われてるか知らないけど、一番損してるって何をどう損してるの？あと、一番って誰と比較してんの？その根拠は？
・変えられるものならねぇ…。←努力次第でしょ。まっき〜提督さんも言ってるよ。

って感じだけど、難しくねーよな？できたら、返事よろしくな。対話を希望して、長文書いたから。

なれない長文を書いた労いの為に、一回だけ回答しない理由のみ書いておきましょう。
無駄な労力を使いたくないのはお互い様なので。

知らない人から馴れ馴れしく問いかけられたので何だと思い読んでみたら、たんなる感想文。
これじゃ〜答える気にはなれないよ。
申し訳ないけど面白くないし、興味対象外。
答えなければならない義務はないわけで。

答えたところで、なにかあるのかな？
表現手段に対する批判が削除対象になるだけじゃない。
基本的に規制は反対だからさ、イヤなんだよね。

こんなことでさぁ、不毛なやりとりしたらさらに嫌われちゃうんだよね。
ヒールは自認してるけどさぁ、嫌われるだけってのは回避したいのよ。

老眼さんの論法＆語調って有効じゃないでしょ。
挑発的に書きたい気持ちはそれなりに理解できるけどさ、こっちは見下しちゃうだけなんだよね。
見下されるの嫌いなんでしょ？
ならやらないほうがイイ。
お気に入りでどうしても使いたいなら、笑わせないと。
生命線だと思うぜ。

あとさぁ、如何なるときにも嫌いなものには関与しないのが一番だと思うぜ。
経験上、いいことないんだよね。
アンチもほどほどにしないと、たんなるファン。このぐらいは知ってるよね。
掲示板を読むとき、読まない権利は行使するべき。
これだと、気に入らない投稿も気にならないのよ。
いつもそうしてるんだ。健康的だし。
申し訳ないけど、今後老眼と記名された投稿は、読まないことにするつもり。

風邪の季節だし健康に悪いことはやめようぜ。
「ヘックション！」
ほら、風邪ひいちまったじゃないか。
◇ 03/02/13(木) 02:38 編集

こんにちは。ハンドル名をメガロに変えました。元「老眼」です。老眼名義じゃないから読んでもらえるかな？
プロッヴィックスさん、お返事ありがとう。やっと対話できてうれしいよ。

おれの問い（感想ってより、提案＆諫言したつもりだけど）に答えたところになにがあるか。
もういくらか結果は出ているよ。
・面白くないと興味対象外で、無視する。
・基本的に規制はイヤ。
・ヒールを自認しているけど、嫌われるだけってのは回避したい。
・挑発という概念は理解できているけど、相手を見下すし、それを明言する。
・お気に入りを使うには笑わせることが生命線らしい。
・嫌いなものは関与しない。
・健康に悪いことはやめたい。ついでに風邪を引いた。

おかげでなんとなく、あなたのスタンスがおれなりに理解できたよ。
つまり、ひとを見下すんだね。相手によっては。
正直、それは書かないほうがいいと思うよ。これ、提案。
ヒール（悪役）を自認するのはいいけどね、単なる侮辱は反感を買うだけでしょ。
それに、ヒールを自認してるんだったら、泣き言言わないほうがかっこいいよ。生命線じゃない？

あと、掲示板に書き込む以上、知らないひとに出会うほうが多いんじゃないかな。
おれなんか、知らないひとだらけだけど。それでも最初に話しかけて、それから対話が始まるし、
、それ面白いから好きでやってる。まあ、あなたとは方法や考え方がだいぶ違うみたいだね。
で、申し訳ないけど、ずばり言うね。今回の「回答しない理由」、これ投稿する前に
読んだ？そのまま自分に跳ね返らない？特に、「たんなる感想文」以降。
当然、回答義務ってのは法的にはここには適用されないだろうけど、
議論に参加した以上、道義的な回答義務ってのは存在すると思うんだよね。
それって、たしか似たようなことを依頼人（B）さんにあなたが言ってなかったっけ？
まあ、あの時は「解読力」だったっけ？共通してるのは、道義的義務とおれは判断してる。
それはともかく、法的義務がないところ、返答してくれたことには感謝するよ。

あと、わざとらしくひとの口調（文体）を真似したり、ひとを揶揄する表現は極力避けたほうがいいと思うな。
「ひとりごと」でまた挑発してるよね。ひとを（精神的に）傷つけることは、やっぱまずいんじゃないかな？
とりあえず、お返事くれたことに対するお礼のつもりでなるべく挑発しないように提案してみたよ。
できたら、字面だけじゃなくて、内容で判断してほしいね。まあ、読んでくれたらだけど。
これをよーく確認したら、ある程度、不毛なやりとりは回避できると思うけど？

おしまい。

1）連続投稿規制の緩和
荒らし対策だったけど、最近いないし、規制は不便。
投稿後、誤字脱字を見つけて訂正しようとすると規制が…。

2）レスが300〜500くらい付いたらスレスト、次スレへ
レスが多すぎると、見づらい場合がある。ネットの環境によってはスレッドが長いと不便。

3）1スレッド限定でAA解禁
ネタ雑談のスレがあったら面白いかも。1の内容にこのスレッド限定と明記。
他スレにAAが使われたら、全面禁止に戻す。

4）実況チャット、実況スレッド
海外のレースを見れる人が見れない人のために。
関東の人が関西の人のために。その逆も。

こうなったらいいなって程度の提案です。ダメならそれで構いません。
絶対必要と議論する気はありません。
◇ 03/02/01(土) 21:55 編集

１
緊急避難的に３分にしたので、しばらくしたら短くしようと思っていました。
ルールに明記されている部分でないので適当に短くする予定。

２
考えてません。長すぎて見にくければ「最新１００」にすればよいと思っています。
常設スレのリンクを「最新１００」にして欲しいという要望なら、もっともという気も。

（そういえば私の環境って、参加者の中でも最もプアな部類に入るんだなあ(^^;

３
スレッドごとに一部ルールを変えるのはアリだと思います。
「管理人からの連絡スレッド」とかもそうですし。
ただし、別館に断りはあったほうがいいですかね。

４
現行のルール上でも全く問題ないかと。

1)はまさに先程訂正しようとした時にひっかかったので、
身にしみますね。

4)は現在のチャットじゃダメでしょうか？
なにげに今日ちょっとロムさせてもらったんですけど、
レース実況ほどじゃなくても、
それなりに盛り上がってましたし。
その気になれば、あのチャットでもいけるのではないでしょうか？
やっていただければ、見に行きます。(笑)

１）については僕も賛成です。
ちょっと訂正したい時に３分はさすがに長い・・・。
アクセス禁止ルールが正式に稼動すれば必要なさそうですしね。

に、参加者の方から質問が。
私には答えられる内容ではなかったので、一応、こちらへどうぞとはレスしておいたのですが。
◇ 03/01/28(火) 23:53 編集

まだあちらで投稿されているようですね(^^ゞ
技術的な助言がされているようですが。

「強制sage指定」という機能が実装されたようです。
詳細はわかりませんが、この指定をされたスレッドは常にsage指定をされた状態になります。使い道は何かあるのでしょうか。

あといつのまにか「スレッド一覧」という機能が実装されています。

こちらは補足（雑談？）です。

個人的な考えなので無理もあるのですが、「ＷＢは荒れて当然。しかし、それが目立つのは回避派」或いは「モデレーション派」からすると、他にもそれなりに使い道がありそうに思います。

例えば、
１、一部の人に限定された内容のスレッド（例：レスは進行しているが、一定期間同じ人だけで進行しているスレッド）
２、荒れること必至のスレッド（例：馬名スレッド？）
３、削除対象にはならないものの、不快感を伴うスレッド（例：内容はあるが煽りを伴うスレッド）
等に使用する手もないことはないかも（積極的ではないので言い回しが変ですが…）。

具体化するの為には論拠明確にしなければならず、実現させるのは困難（不可能？）かと思いますが…。

アク禁もスレストも削除も馴染めない者より
◇ 03/01/17(金) 05:41 編集

現状よりは少し流れた方が良い派からすると、使い道はあると思いますね。

例えば、
一定期間過ぎたスレッドは、レスが盛んであっても利用者には十分認知されているので、「強制sage指定」されてもよさそうです。

正直な話、ＷＢの場合はレスが盛んなスレッドにしても、一定期間過ぎれば一部の人が使用するスレッドになっていますよね。
にもかかわらず、トップに同じスレッドが定位置を確保しているのも、如何かなとも思いますし…。
とはいえ、投稿者によるsage進行でとかは越権に値しますし、暗黙の了解ではしたらば初心者は知らないわけで。

管理者負荷は増えますが、悪くはない使い方だと思うのですが？

投票ものの常時age状態回避に使うなんてすばらしい発想力ですね。
なるほどと思いました。

ざっと思いつく所では、内輪ネタを繰り広げるとか、何らかの理由で特定メンバーだけが利用するとか．．．
前者はともかく、後者は意味不明ですね(^^;

スレッド一覧は、検索が掛けやすくなって良いのではないでしょうか？
重複スレの防止に．．．って、手慣れてる人なら、今でも検索してるかも。

ＷＢのほうで、署名なしの書き込みが秩序を乱す原因になっていることが多々あるように思います。署名なしだと、自分の発言に対する責任感が薄れるのではないでしょうか？なにかいい対策はうてないのでしょうか？よろしくお願いします。

＞みなさん、管理人さん（Frekiさんですよね？？）
意見＆対策ありがとうございました、これからもよろしくお願いしますm(_ _)m
◇ 03/01/08(水) 08:57 編集

一応、ID表示があるので禁止する必要はないのではないか…。という事で新スレだけ禁止となったんですけど、新スレを「署名あり」で立てた人もいますね(笑)。

現在、署名なしの場合は、「署名なし（新規スレッドは削除対象）」と表示されますが、逆手に取るように「署名なし」とわざわざ入力してる人もいます。名前欄を空白にするのは投稿不可にできる様ですが、入力したものについてはシステム的に制限する方法はないみたいですね。

結局、ルール化するならそのあたりを踏まえておかないと、イタチごっこになりそうです。
◇ 03/01/07(火) 23:20 編集

>名前欄を空白にするのは投稿不可にできる様ですが

この機能、あることに気がついていませんでした(^^;
ルールの変更なしで導入できそうなので、ちょっと試行してみます。

>入力したものについてはシステム的に制限する方法はないみたいですね。

将来的にはシステム的に導入される可能性はあるみたいですね。

俺も同意見です。署名なしだと荒らすようなことも書きやすくなりますし。
非現実的なことだけど、署名なしで書き込むと無条件にIPが出てくるとかできませんか？

提言というほど大袈裟なものではないんですが…。

「スレッド作成」の上にあるリンクの内、「WB2旧本館」はもう必要ないと思うんですが。
と書いてから旧WB2を見に行ってみると、やっぱりあった方がいいなと(笑)
で、あれを上の常設スレッドとか、ショートカットのある所へ持って行って、一番上か下(どちらかというと、「スレッド作成」に近い一番下かな？)に「現行ルール」か「新規スレッドルール」へのリンクを張って、説明文に「署名なし・重複スレッドは削除対象です。詳しくはこちらへ」とでも入れておけば、少しでも効果が期待できるんじゃないでしょうか。

それと、
>個人的にはどちらのスレッドも「種牡馬談義総合スレッド」でよいような気がするのですが・・・・。

言われてみれば、同感です(笑)
◇ 03/01/04(土) 03:19 編集