White Board II 別館
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36. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| Fureki ID:2fc1ed4 03/04/20(日) 13:37 [ 返信 ]

重複スレッド及び罵倒スレッドを防ぐために導入された現在のの個別馬名スレッドルールですが、私は「改善の必要アリ」と思っています。

私の感想は以下の通り。

・「○○について語ろう」的なスレッドは盛り上がらない
・議論がないスレッドは盛り上がらない
・現役馬応援系はJSEで十分
・種牡馬データ分析系はWBでやるのはアリかも。
 (議論が起きる可能性があるのでJSE特徴・履歴に書き辛い)
・議論系(本田降ろせ・・とか)は議論が起きるごとにスレッドを立ててもよいかも。

とりあえず意見募集&ルール改正案を募集します。

[1]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || プロヴィックス ID:2194902 03/04/21(月) 23:15 [ 参照 ]
[2]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || 北崎秀 ID:27d1657 03/04/21(月) 23:30 [ 参照 ]
[3]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || プロヴィックス ID:2194902 03/04/22(火) 00:01 [ 参照 ]
[4]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || 北崎秀 ID:27d1657 03/04/22(火) 06:52 [ 参照 ]
[1]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || 落楓 ID:282bd71 03/04/21(月) 19:14 [ 参照 ]
[2]. WBとJSEの関係について || プロヴィックス ID:2194902 03/04/21(月) 23:56 [ 参照 ]
[2]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || Fureki ID:2fc1ed4 03/04/21(月) 22:37 [ 参照 ]
[3]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || 落楓 ID:282bd71 03/04/22(火) 21:56 [ 参照 ]
[4]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || 北崎秀 ID:27d1657 03/04/23(水) 07:09 [ 参照 ]
[5]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || ろっきぃ ID:30b18e3 03/04/23(水) 10:21 [ 参照 ]
[6]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || 北崎秀 ID:27d1657 03/04/23(水) 19:52 [ 参照 ]
[2]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || 北崎秀 ID:27d1657 03/04/21(月) 20:11 [ 参照 ]
[3]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || 落楓 ID:282bd71 03/04/21(月) 20:47 [ 参照 ]
[1]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || メカ ID:308920e 03/04/21(月) 11:56 [ 参照 ]
[2]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || 北崎秀 ID:27d1657 03/04/21(月) 19:13 [ 参照 ]
[1]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/04/20(日) 20:22 [ 返信 ]

強制sageはスレが盛り上がらない原因になるのでやめてほしい
議論なんていつ始まるかわからない。だからルール違反とするのは邪道
現役馬応援系は必要。
03/04/20(日) 20:47 編集

[2]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| ウマ ID:2bde0c1 03/04/20(日) 23:40 [ 返信 ]

だからと言って一人の参加者が出走予定や応援コメントを書き続けるだけ
マスコミの記事をペタペタ貼るだけの応援スレッドはいらない。

人気(アンチも含めて)があって実績もあり、話題に事欠かないような馬なら個別にスレッドを
立てたほうがいいと思うけど、北崎氏が以前乱立させていた個別馬応援スレッドの大半は不要なものだった気がします。

[3]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/04/21(月) 07:42 [ 返信 ]

>だからと言って一人の参加者が出走予定や応援コメントを書き続けるだけ
マスコミの記事をペタペタ貼るだけの応援スレッドはいらない。
 何で?

[4]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 七誌 ID:3086dcc 03/04/21(月) 09:14 [ 返信 ]

JSEがあるからいらないだろ?

[5]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/04/21(月) 19:10 [ 返信 ]

応援コメントだけのスレはいらないのはいい。だが今のところそんなスレないが。俺が言いたいのはリンクを貼り付けるだけのスレが何で不要なのかということだ(今のところそんなスレは無いが)。一年後ぐらいにエイシンチャンプスレのリンク先を見て「あのころはこんなことがあったなあ」と懐かしんで見るのは楽しいと思うぞ。エイシンチャンプはただ例にだしただけでサイレントディールスレやテイエムオーシャンスレを見ても楽しいと思います。

[6]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || Fureki ID:2fc1ed4 03/04/21(月) 22:42 [ 参照 ]
[6]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| ウマ ID:2bde0c1 03/04/21(月) 22:12 [ 返信 ]

果たしてどれだけの人間が面白いと感じているのかは解りませんが、少なくとも私は面白いとは思いません。

「リンクを貼り付けるだけのスレッド」を「No.1の記事から最新記事まで記事へのリンクしか投稿されていないスレッド」と
解釈なさっているようですが、それは違うので説明させていただきます。

「リンクを貼り付けるだけのスレッド」とは
出走の度、或いは出走の中間毎に馬の調教や体調、厩舎コメントに関する記事へのリンクを
少数の人間がやたらとを貼り付けているスレッドの事です。

これらの記事はマスコミ各社のウェブサイトにアクセスすれば閲覧する事が可能で
それなりに人気のある馬ならばJSE本館の(ニュース/動向)欄にも投稿があるはずです。
無論馬の死亡、故障、馬名登録に関する記事のようにその馬のファン以外にも有益と思える情報ならば
その記事へのリンクを貼る事に何の問題もないと思いますが
調教や厩舎コメントに関する記事がその馬のファン以外の人間にとって意味があるかと言えばないと思います。


長々と書いてしまいましたが、私が言いたい事は
「むやみに記事へのリンクを投稿する前に(その記事が他の競馬ファンにとって意味のある記事かどうか)を
考えて欲しい」
「過去の馬のスレッドを立てる前に(果たしてこのスレッドは盛り上がるかどうか、立てる自分もこの馬を有意義に語れるのか)を考えて欲しい」
という事です。

[7]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/04/21(月) 22:59 [ 返信 ]

今は私も面白いとは思いませんが一年ぐらいたつと面白いと思うからしているんです。厩舎コメントや調教の情報は僕にとっては面白いです。意味はありますよ。意味は後々見ると面白いからです。

[8]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || エロンボー ID:2ceef0e 03/04/22(火) 14:27 [ 参照 ]
[8]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| オルガナ ID:269c1b0 03/04/21(月) 23:03 [ 返信 ]

その役割はJSEが果たしているからWBには必要ないのでは?

[9]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/04/21(月) 23:19 [ 返信 ]

ある。JSEなら応援コメントがきっかけで議論はできないがWB2ならできる。
03/04/21(月) 23:31 編集

[10]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| Fureki ID:2fc1ed4 03/04/21(月) 23:52 [ 返信 ]

「議論になったらWB2へ移動」が基本です。
WB2にスレを立てて、そのスレッドへリンクを張るわけです。

[11]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/04/22(火) 06:53 [ 返信 ]

議論は起きてからでは遅いよ。殺人が起きてからでは遅いのと同じだ。起きる前に予防することが一番大切だ。

[12]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| エロンボー ID:2ceef0e 03/04/22(火) 14:44 [ 返信 ]

北崎秀さんの見解は、馬名スレッドがあることでJSE応援コメント欄での議論(ルール違反)を避けられる、という解釈でよろしいですよね?

WBで「テイエムオーシャン」のスレッドが立てられたのが去年の10月27日です。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4244&KEY=1035707071&LAST=100
そしてJSEテイエムオーシャン応援コメント欄で議論が起きました。12月22日からです。
http://uma2.jpn.org/umadb/umaboard.pl?mode=UUpdt&umanm=%83e%83C%83G%83%80%83I%81%5b%83V%83%83%83%93&categ=2

議論が起こる前にスレッドが立てられても応援コメント欄で議論が始まってしまっていますね。
おそらく認知度はJSE>WBなので応援コメント欄での議論をWBを用いて事前に防ぐということは、不可能ではないかと思います。

[13]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/04/22(火) 15:01 [ 返信 ]

そういう時もあるだろうな。けどいつもそうとは限らないんだよ。WBにスレがあるからJSEで議論にならないかもしれないだろ。ちょっとでも犯罪(ルール違反)を減らそうとする努力こそが大事だと思います。
03/04/22(火) 15:02 編集

[14]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| ろっきぃ ID:30b18e3 03/04/23(水) 10:13 [ 返信 ]

相変わらず説得力に乏しい文章ですね、エロンボーさんは効果がない具体例を出しておられるのですから、具体例で反論していただきたいものです。

まあいつものように仮に北崎氏のおっしゃるようにWB2の個別馬スレがJSEでの議論予防になっているとしましょうか、という事は少なくともJSEの登録馬3000以上のスレが必要になってくる訳だ。そのようなキャパシティはWB2にはありません、皆喜びますのでどうぞあなたが率先して他のサイトでやってください、一度なさったらたかが200スレの掲示板でも管理するのがどれだけ大変かよくわかる事と思いますので。

また予防という観点からいいますともっと効果的な方法がありますよ、それは議論の元を断つ事つまりJSEやWB2の閉鎖や大幅な縮小です。「おきる前に予防する」事を本気で考えておられるならこれが一番ですよ、本末転倒ですけどね。

個人レベルでもっと簡単にできる予防策もありますよ、それは「意味のない情報は書かない」。これは管理者の負担軽減やサイトのリソースの観点かも非常に意味があり、多くの人はわざわざ言われなくてもこれを念頭においてサイトを利用している訳です。中には理解してらっしゃらない方がいらっしゃいますが。

[15]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/04/23(水) 19:40 [ 返信 ]

別に私は全ての馬名スレを立てろとは言っていませんわ。

[16]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北きつね ID:2a385c1 03/04/23(水) 19:52 [ 返信 ]

これこれ、君の主観の問題ではないだろ。
ろっきぃ氏はリスクのことを言っているんだよ。
JSEの登録馬3000以上のスレが必要になってくる可能性が出てくる、というリスクのこと。

客観的思考を持ちなされ。

[17]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/04/23(水) 19:53 [ 返信 ]

200以上はたてられないらしいから心配ご無用ですわ。

[18]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北きつね ID:2a385c1 03/04/23(水) 19:59 [ 返信 ]

200以上たてられない?まあ、同じだ。
全200スレが必要になってくる可能性が出てくる、というリスクのことだよ。

揚げ足をとる暇があるなら、人の言ってる事を理解しようとしなされ。

[19]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/04/23(水) 20:25 [ 返信 ]

必要にはならないわよ。なぜなら立てるのは自由であって絶対立てなければならないという義務はないですから。

[20]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北きつね ID:2a385c1 03/04/23(水) 20:36 [ 返信 ]

人の言ってる事を、理解してくれ。
立てるのは自由であっても、リスクの問題はあるのだ。

言っておくけど、リスク=危険、だからな。

[21]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/04/23(水) 20:55 [ 返信 ]

わかったよ。危険があるのはわかった。で、だから?

[22]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北きつね ID:2a385c1 03/04/23(水) 21:22 [ 返信 ]

だから、その案を採用するには無理な話だということだ。
リスクを覚悟でというなら話は別だが、それには同意を誘うような説得が必要だな。

[23]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/04/23(水) 21:24 [ 返信 ]

リスクを覚悟でするか

[10]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| オルガナ ID:269c1b0 03/04/21(月) 23:47 [ 返信 ]

だから、議論になるならWBでやればいいのでは?

[11]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/04/22(火) 06:49 [ 返信 ]

議論になればその時点でJSEのルール違反だろ。起きてからでは遅いんだよ。
だいたいWBの目的って何?競馬に関することを投稿する目的じゃないんですか?
ここは競馬全般のことを扱う掲示板って書いてあるしね。
03/04/22(火) 07:46 編集

[6]. 「個別馬スレッドルール」見直しについて || エロンボー ID:2ceef0e 03/04/21(月) 19:24 [ 参照 ]

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