White Board II 別館
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41. a氏へ
|| ろっきぃ ID:409bc57 03/11/03(月) 01:34 [ 返信 ]

詳しいことはこの辺から
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4244/1063422288/90n-
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4244/1063422288/53n-

まず複数の名前を使い分ける事...まあ悪さしてる人もいますがそれ自体は別にいいんですよ。
気分を変えるために名前を変える人も結構いますし。
ただ名前を変えるというのは必然的に話題の連続性を断ち切ることになります。
それを防ぐために上記の人の多くは「前こんな名前でした」とわざわざ宣言していますし。

であなたはその連続性を必要としてないのかといえばそうでないですね、
誰も聞いてないのにわざわざ過去にどうだこうだと発言される。
別にそれを知らなくても会話に特に支障がなかったとは思いますが。

私的にはあなたが誰だか正確にはわかりませんよ、
似たような文章の方は複数いた記憶がありますし(全て同一人物なのかもしれませんけど)。
別に知りたいとは思いませんけど、
会話の流れとしてあなたが知ってほしがってるように思えたので質問したまで。
可能性としてはその過去の誰かの口調を真似た文章を書いているだけかもしれませんし。
結果名前をコロコロ変えることは文章そのものの「信用をなくす」ことになってると思ってます。


次にこの辺の文章について
>流されやすいというより、そうしないと非常識扱いにされて、人とのコミュニケーションに大きな壁ができるという恐れがあるからではないのかと言うことです。
協調性を重んじているからだと思いますが・・・
それを遠慮してか、実際に強気な主張ができないですから・・・。スレ違いになりそうですけど(すいません)

基本的にこういった話はスレ違いとかそういうのじゃなく出す必要はないと思うんですけどね、
別にここはあなたの境遇とかそういったものを話す場所ではありませんし興味ないので。

>それ、00年、01年ごろにアンチの方が、俺に対して間接的に人それぞれということを訴えたに対して
俺がアンチに対して「それ言ったらおわりだ」と言いましたが(間接的にですが)、うまく受け流されたのですよね・・・

こういった文章をいつまでWBで繰り返されるつもりなんでしょうか?

あと
>弱い立場のものを押さえつけると感じるんですよね・・・
何回も繰り返される真意はなんでしょう?
あなたの立場が弱いというのは私には理解できません。

[1]. a氏へ
|| つのる ID:3da5ae8 03/11/03(月) 03:00 [ 返信 ]

お答えいただきありがとうございます。
あえて、ここでは、つのると名乗ります。

1、HNに関して
まず、>>少なくとも皆がよくしっている元の名前に戻されるかしてください。
このようにおっしゃっているので、てっきり俺が誰なのか、わかっていたと思いました。

確かに、俺はこの掲示板を利用していた者ですが、
1度も話の中で、ここの住人の意見だということを言っておりませんが・・・
aという俺は、初めてここの住人とコミュニケーションをかわしているかもしれないですし。

混乱を招いてしまったことは、謝罪します。
以前はryouと名乗っておりましたが、ryouの元となる、諸葛亮は現在では美化されて出来上がっての人物像なので、HNを変えさせていただきます。

2、私の文章
>>流されやすいというより、そうしないと非常識扱いにされて、人とのコミュニケーションに大きな壁ができるという恐れがあるからではないのかと言うことです。
協調性を重んじているからだと思いますが・・・
これは、オペについてですので、なぜ認められなかったか述べようとしましたので、
俺の境遇とは関係ないです。なぜ、オペが実績どおりに認められていなかったかの俺の捉え方です。
>>それを遠慮してか、実際に強気な主張ができないですから・・・。
については、スレ違いだということです。でも、外では、マナー違反を注意する人を
みかけなくなっていますからね・・・

>>何回も繰り返される真意はなんでしょう?
あなたの立場が弱いというのは私には理解できません。
弱いというのは、いろいろな意味で言いましたからね。
どう捉えるかも、環境によって異なるので、

それに、少々考えすぎということに対してなんですが、
>>101だったので、俺に対してレスしてるって事なんだなって、感じ取りますので。
強引に、俺に非があるような言い方に感じ取ってしまいますので、やめてください。
これも、押さえつけようとしている類に含まれると思います。

つまり、人それぞれだと主張しているのに(あなたではないですよ)
考えすぎ、強調しすぎと言われるのは、いくら常識から脱していたとしても
都合がいいのではないかと述べているのです。
ですから、認められないようにしたのはオペファンのせいだとか
自らアンチを増やし続けたと言われても、罪をなすりつけているように感じると言うことです。
じゃあ、こちらから見たら、なぜそのように、強調しすぎたり、誤解したような見方をしたのか?と問いたくなるのですよね。
一方的に、これが弱い立場って感じ取ってしまうのですよね。
自分なりに反省していても、一方的にお前が悪い、とかされるとだれだって1回は暴走しますよ。

競馬も同じで、なぜオペの場合は01年に負けたのを取り上げられて、
ジャンポケにもマンカフェにも負けたのが、弱かったが常識なのに(実際にそうだと思いますが)
ドトウがグラスに勝ってることは、ドトウが強いからでもなければ、グラスが弱かったから、ではないのか?と考えます。
こんなんじゃ、話しややこしくなりますよ、混乱して暴走する人もでて当然だと思います。
という、主張も人それぞれだと思いませんか?

それで、繰り返すというのは、どういった意味なんでしょうか?

[2]. a氏へ
|| ろっきぃ ID:40cfd83 03/11/05(水) 01:12 [ 返信 ]

えっと、名乗っていただいたおかげで何となく話のつじつまが合いました。
そういえば以前も似たような事おっしゃっていましたよね。

で「弱い立場」ていうのは具体的にはこの事を言ってるんでしょうか?
>ですから、認められないようにしたのはオペファンのせいだとか
>自らアンチを増やし続けたと言われても、罪をなすりつけているように感じると言うことです。

本当にこう言ってるなら単なるいいがかりなんで気にする必要は全然ないんですが...
後者の文は私がこういったから誤解されてるんでしょうか?

>で「いちゃもん」と「ぶんせき」は違うんですが、
>話の流れとして何故かこの馬は批判的な「ぶんせき」に偏る傾向がある。
>それがオペラオーファンからしてみればアンチと同じに見える。
>...なんか自らアンチを増やしてる風に思えるんですけどね。

私が言ってるのは「アンチでない人をアンチと思ってないですか?」という事なんですが。
例えばこれ
>ジャンポケにもマンカフェにも負けたのが、弱かったが常識なのに(実際にそうだと思いますが)
>ドトウがグラスに勝ってることは、ドトウが強いからでもなければ、グラスが弱かったから、ではないのか?と考えます。
中にはそういう意見もあったんでしょうね、ただ一部でしょ?
また上の意見をいった人が全員下の意見をいったんでしょうか?
逆に両方とも同じ人がいったならそれこそ「いいがかり」で気にする必要は全くないです。

両方の意見を合わせれば確かにいいがかりですが、
おのおのの文はある意味単なる分析に過ぎないと思うんですけどね。


でこういう話だったら確かにオペラオースレ的な話ですが、
私があえて口を出したのは他の理由です。
長くなったので別項で。

[3]. a氏へ
|| ろっきぃ ID:40cfd83 03/11/05(水) 01:54 [ 返信 ]

それでですね、私が気になったのはこのような表現です。
>ああ言ったらこう言って、こう言ったらああ言って、都合のいいほうに逃げて、
>立場の弱いものの意見を抑えつけようとしていた(00年ごろ〜01年ごろ)

>一つは、弱い立場を押さえつけて、自分の好きな馬を美化したいから認めていなかったということ。

「繰り返す」ってのはまさにこの事を言ってるんですが(他にも何回か言ってますよね)。

「強い」「弱い」立場つうのが具体的によくわからないところがありますが、
私なりに「発言力の強弱」「結論を強引に導くだけの意見の強さ」と解釈してみました。
# 違ってたらすみません

まあryouさんからしてみれば私は強くて自分は弱いと感じてるのかもしれないですけど。

ただ以前も述べた記憶があるのですが、
Web掲示板などの仮想空間では年齢性別経歴職業問わずに皆対等の立場です。
「発言力」というものが仮にあるとすればそれこそ個々の素の技量であり、
それが劣ってると感じるなら自ら磨いていくしかないのですよ。
それを「立場が弱いものを押さえつける」等の発言は自ら対等の立場を崩していませんか。

上記の発言を繰り返されてるのこそ私から言えば「それを言ったらおしまいやん」と感じたので、
あえて口をはさましていただきました。


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