You don't have permission to access /sports/4244/ on this server.というように表示されてWBに入れないのですが…。◇ 03/11/22(土) 09:13 編集
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1017556528_1&bbs=jbbs&res=491という訳で運がよければ15時頃に直るわさ〜
第３直通切符でござい〜。http://victoire.cool.cgiboy.com/
私も同じく入れません。今日いっぱい続くのでしょうか？
僕も入れません、予想アップして無いのに・・・どうしよう。一応自分のとこに書いておいて、後からＭスレにコピペという形で・・・・◇ 03/11/22(土) 12:10 編集
お疲れ様です。私も同様です。したらば自身の問題みたいですね。てことで、今日は予想晒せませんです(涙)
モノポライザーの52に対して削除依頼をしました理由は、内容を越えた批判に該当するフレーズが用いられたためです。議論を行っている際には対論を挙げようのない批判的内容で返すのは適切ではないと思われるための処置です。またこの削除依頼は現に通っているものですので、ど〜しても納得がいかないのでしたらルールそのものに改善の余地があるのかもしれませんし、そこはクロマテさん自身が納得が行くまで討議してくだされば良いと思います。「なぜ削除依頼を出した文面に返信したか」という部分に疑問を抱かれているようですが、何か問題がありますでしょうか？貴方がモノポラーザースレッドの52で発言して削除対象になった文面に対する返信ではありませんし、返信をした対象のフレーズ＞少しはモノポライザーについて語ったらいかがですか？は53で返信した私の文面の中にコピーして残しておきましたので、返信した会話は削除後も十分成立しております。そんな事を気になさるより、一コミュニティで討論する上でルールに抵触して削除されてしまったことを重ね重ね振り返り、なぜ削除されてしまったのかを考慮した上で反省するほうが、きっと今後の貴方のためになると思います。◇ 03/11/20(木) 22:17 編集
＜競馬FUNが語る他スポーツ界「総合」＞の210の書き込みですけど、過去に「一部を隠すのを目的とした書き込みのスタイル（空行の大量挿入など）は遠慮してほしい」という管理人判断が出ているようです。話題は面白いと思うのですが、如何せん読みにくいです。
その見解は存じませんでした、どうもスイマセン。（第一、ネタ的にも隠し切れなかったので失敗でした…）
詳しいことはこの辺からhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4244/1063422288/90n-http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4244/1063422288/53n-まず複数の名前を使い分ける事...まあ悪さしてる人もいますがそれ自体は別にいいんですよ。気分を変えるために名前を変える人も結構いますし。ただ名前を変えるというのは必然的に話題の連続性を断ち切ることになります。それを防ぐために上記の人の多くは「前こんな名前でした」とわざわざ宣言していますし。であなたはその連続性を必要としてないのかといえばそうでないですね、誰も聞いてないのにわざわざ過去にどうだこうだと発言される。別にそれを知らなくても会話に特に支障がなかったとは思いますが。私的にはあなたが誰だか正確にはわかりませんよ、似たような文章の方は複数いた記憶がありますし(全て同一人物なのかもしれませんけど)。別に知りたいとは思いませんけど、会話の流れとしてあなたが知ってほしがってるように思えたので質問したまで。可能性としてはその過去の誰かの口調を真似た文章を書いているだけかもしれませんし。結果名前をコロコロ変えることは文章そのものの「信用をなくす」ことになってると思ってます。次にこの辺の文章について>流されやすいというより、そうしないと非常識扱いにされて、人とのコミュニケーションに大きな壁ができるという恐れがあるからではないのかと言うことです。協調性を重んじているからだと思いますが・・・それを遠慮してか、実際に強気な主張ができないですから・・・。スレ違いになりそうですけど（すいません）基本的にこういった話はスレ違いとかそういうのじゃなく出す必要はないと思うんですけどね、別にここはあなたの境遇とかそういったものを話す場所ではありませんし興味ないので。>それ、００年、０１年ごろにアンチの方が、俺に対して間接的に人それぞれということを訴えたに対して俺がアンチに対して「それ言ったらおわりだ」と言いましたが（間接的にですが）、うまく受け流されたのですよね・・・こういった文章をいつまでWBで繰り返されるつもりなんでしょうか?あと>弱い立場のものを押さえつけると感じるんですよね・・・何回も繰り返される真意はなんでしょう?あなたの立場が弱いというのは私には理解できません。
お答えいただきありがとうございます。あえて、ここでは、つのると名乗ります。１、HNに関してまず、>>少なくとも皆がよくしっている元の名前に戻されるかしてください。このようにおっしゃっているので、てっきり俺が誰なのか、わかっていたと思いました。確かに、俺はこの掲示板を利用していた者ですが、１度も話の中で、ここの住人の意見だということを言っておりませんが・・・aという俺は、初めてここの住人とコミュニケーションをかわしているかもしれないですし。混乱を招いてしまったことは、謝罪します。以前はryouと名乗っておりましたが、ryouの元となる、諸葛亮は現在では美化されて出来上がっての人物像なので、HNを変えさせていただきます。２、私の文章>>流されやすいというより、そうしないと非常識扱いにされて、人とのコミュニケーションに大きな壁ができるという恐れがあるからではないのかと言うことです。協調性を重んじているからだと思いますが・・・これは、オペについてですので、なぜ認められなかったか述べようとしましたので、俺の境遇とは関係ないです。なぜ、オペが実績どおりに認められていなかったかの俺の捉え方です。>>それを遠慮してか、実際に強気な主張ができないですから・・・。については、スレ違いだということです。でも、外では、マナー違反を注意する人をみかけなくなっていますからね・・・>>何回も繰り返される真意はなんでしょう?あなたの立場が弱いというのは私には理解できません。 弱いというのは、いろいろな意味で言いましたからね。どう捉えるかも、環境によって異なるので、それに、少々考えすぎということに対してなんですが、>>101だったので、俺に対してレスしてるって事なんだなって、感じ取りますので。 強引に、俺に非があるような言い方に感じ取ってしまいますので、やめてください。これも、押さえつけようとしている類に含まれると思います。つまり、人それぞれだと主張しているのに（あなたではないですよ）考えすぎ、強調しすぎと言われるのは、いくら常識から脱していたとしても都合がいいのではないかと述べているのです。ですから、認められないようにしたのはオペファンのせいだとか自らアンチを増やし続けたと言われても、罪をなすりつけているように感じると言うことです。じゃあ、こちらから見たら、なぜそのように、強調しすぎたり、誤解したような見方をしたのか？と問いたくなるのですよね。一方的に、これが弱い立場って感じ取ってしまうのですよね。自分なりに反省していても、一方的にお前が悪い、とかされるとだれだって１回は暴走しますよ。競馬も同じで、なぜオペの場合は０１年に負けたのを取り上げられて、ジャンポケにもマンカフェにも負けたのが、弱かったが常識なのに（実際にそうだと思いますが）ドトウがグラスに勝ってることは、ドトウが強いからでもなければ、グラスが弱かったから、ではないのか？と考えます。こんなんじゃ、話しややこしくなりますよ、混乱して暴走する人もでて当然だと思います。という、主張も人それぞれだと思いませんか？それで、繰り返すというのは、どういった意味なんでしょうか？
えっと、名乗っていただいたおかげで何となく話のつじつまが合いました。そういえば以前も似たような事おっしゃっていましたよね。で「弱い立場」ていうのは具体的にはこの事を言ってるんでしょうか?>ですから、認められないようにしたのはオペファンのせいだとか>自らアンチを増やし続けたと言われても、罪をなすりつけているように感じると言うことです。本当にこう言ってるなら単なるいいがかりなんで気にする必要は全然ないんですが...後者の文は私がこういったから誤解されてるんでしょうか?>で「いちゃもん」と「ぶんせき」は違うんですが、>話の流れとして何故かこの馬は批判的な「ぶんせき」に偏る傾向がある。>それがオペラオーファンからしてみればアンチと同じに見える。>...なんか自らアンチを増やしてる風に思えるんですけどね。私が言ってるのは「アンチでない人をアンチと思ってないですか?」という事なんですが。例えばこれ>ジャンポケにもマンカフェにも負けたのが、弱かったが常識なのに（実際にそうだと思いますが）>ドトウがグラスに勝ってることは、ドトウが強いからでもなければ、グラスが弱かったから、ではないのか？と考えます。中にはそういう意見もあったんでしょうね、ただ一部でしょ?また上の意見をいった人が全員下の意見をいったんでしょうか?逆に両方とも同じ人がいったならそれこそ「いいがかり」で気にする必要は全くないです。両方の意見を合わせれば確かにいいがかりですが、おのおのの文はある意味単なる分析に過ぎないと思うんですけどね。でこういう話だったら確かにオペラオースレ的な話ですが、私があえて口を出したのは他の理由です。長くなったので別項で。
それでですね、私が気になったのはこのような表現です。>ああ言ったらこう言って、こう言ったらああ言って、都合のいいほうに逃げて、>立場の弱いものの意見を抑えつけようとしていた（００年ごろ〜０１年ごろ）>一つは、弱い立場を押さえつけて、自分の好きな馬を美化したいから認めていなかったということ。「繰り返す」ってのはまさにこの事を言ってるんですが(他にも何回か言ってますよね)。「強い」「弱い」立場つうのが具体的によくわからないところがありますが、私なりに「発言力の強弱」「結論を強引に導くだけの意見の強さ」と解釈してみました。# 違ってたらすみませんまあryouさんからしてみれば私は強くて自分は弱いと感じてるのかもしれないですけど。ただ以前も述べた記憶があるのですが、Web掲示板などの仮想空間では年齢性別経歴職業問わずに皆対等の立場です。「発言力」というものが仮にあるとすればそれこそ個々の素の技量であり、それが劣ってると感じるなら自ら磨いていくしかないのですよ。それを「立場が弱いものを押さえつける」等の発言は自ら対等の立場を崩していませんか。上記の発言を繰り返されてるのこそ私から言えば「それを言ったらおしまいやん」と感じたので、あえて口をはさましていただきました。
ということでルール簡略化のはなしをしたいんだけどだめなのかな？別に思いつきとかでいってるわけじゃないよ。できればだけどもうすこしみんなが書き込みやすい環境になればいいかなぁと思うんですよ。どんなんでもいいからお返事ください。P.S.ここの予想大会あまりにも某サイトをぱくりすぎでちょっとやばいかもと思うんですが...。そこのサイトのチャットでは非難の声が出てた。
うす、おひさしぶり。ふとおもったんだけどルールを簡単にしたらどう？どぉしても必要そうなルールだけ残しておいてさ。漠然としすぎてるかな？だってなんか堅苦しいんだもん。まぁルールが必要なのもわかるけどさ、もうちょっとだけ簡単に...。ルールに頼りすぎちゃうとここの参加者のマナーはなかなか向上しないと思うんだよね。巨大サイトでのルールがそこまでやかましく叫ばれてないとこもあるわけだし。ルールが少なくなったからってめに見えて荒れるってこともないような気がするんだよね。一応気軽に書いてってうたってるわけだしさ。なんか参加者が参加者を糾弾するってのが嫌なのよね。ぎすぎすしてその後書き込みにくくなるし。
管理者側がそれで運営可能と判断されるのなら別にいいとは思います。が、それ以前にルールを一旦まとめてみてはどうでしょう？現行ルールは管理者のお知らせで知らせただけであったりするものも多く、簡略以前に現行ルールを（特に新規参入者が）確認するのが困難であるような現状であると思います。一旦まとめてみて、そこから現行ルールのどこが不必要か？具体的に考慮してみる事が重要ではないでしょうか。
概ね同意なのですが（マナーの向上以外）、参加者が参加者を糾弾する＆簡略化できない主な理由は、参加者主体だからです（特に前者）。ただ、この点は管理者の管理ポリシー＆管理する側の実用性を、改めさせる必要が出てきます。私は悪名高き参加者主体ルール反対者（理論的にはであって要求なし＝エセ？）なのですが、この点に関しては管理者の考えは簡単には揺るがなそうです。で、ここには触れず、先ずは参加者主体のまま簡略化できるルールから、改正するほうが現実的かもしれません。灰色幽霊さんも言いだしっぺとして、具体的に述べないと、他人任せで説得力がなくなります。（決めた後に文句をつける人との、レッテルを張られますよ。）さて、どこをどう簡略化しますか？
＜管理人削除＞
一度ルールを「整理」してみたほうがいいかもしれないですね。（特にアクセス禁止ルール）そのほうが投稿者の投稿の指針になるし、これから改正するときの目安になるし。その上で簡略化を考えた方がいいと思います。＞なんか参加者が参加者を糾弾するってのが嫌なのよねまあ２つのやり方がありますよね。・参加者がルールを自律的に決める・管理人がルールをあらかじめ設定する今のルールは原則前者ですが、この２つを組み合わせていると思います。（掲示板の規約違反や掲示板に対する犯罪的書き込みなどはあらかじめ設定されたルール）ルールもサイトの内容を構成する一部ですから本当はサイトを管理・運営する管理人にすべて任せてもいいんでしょうが、そうすると今度は＞気軽に書いてってという趣旨に反する気がするんですよ。まあ管理人を全面的に信頼するならばその心配はないんですが。どっちがよくてどっちが悪いというものでもないでしょう。
なるほど。やっぱそうなのか。色々妥協しなきゃいけないんだね。れすありがとうです。
予想大会のスレへの返信をさせていただきます。上手く書けるかどうかわかりませんが。ぷかぷかくん氏が場違いな投稿をしたのも、私がぷかぷかくん氏に対して一喝したのも、全て臨時予想大会が開催される前の出来事であり、ぷかぷかくん氏が悪戯や興味本位で書き込みしたのであれば一喝するのは当たり前だと思います。（ここは名仙さんも了解なさってくださっていますが）しかし別に私はぷかぷかくん氏に対して、「予想大会に参加するな」と言っているわけではありませんし、ぷかぷかくん氏が正当に予想大会に参加したいと思えば、自ずと参加なさるでしょう。当然私は文句も何も言いませんしそんな権利も義務もありません。逆に私がぷかぷかくん氏に「予想大会が開催されるので参加してはどうですか？」と呼びかける方がオカシイ話ではないでしょうか。ましてやぷかぷかくん氏が悪戯で書き込んだのであったならばなおさらです。わかりづらくて申し訳ないですが。
わざわざスレッドを立ててありがとうございます 分かりました。もう一度全てを読み返しましたが形の上ではそうなりますか〜。お手数かけて失礼しましたｍ。
いえいえ、私にもどこか至らぬ点や不備な点があったのだと思います。お気になさらないでください。なお議論となってしまうような行動をしてしまい、名仙さん他全ての方に不快感を与えるようなことをしてしまったことに関して謝罪いたします。申し訳ありませんでした。これからもよろしくお願いします。
