現在本館に接続できないので、こちらに書かせてもらいますm(__)m東京10R メトロポリタンＳ ◎エリモシャルマン ○ニシノサブライム ▲ワールドスケール △サクラセンチュリー、アクティブバイオ 、ラヴァリージェニオ ◎○▲△３連複ＢＯＸ 各100円 計2000円東京11R フローラＳ◎グローリアスデイズ ○フォトジェニー ▲イントゥザグルーヴ △メイショウオスカル、ピュアブラウン、ヴァルパライソ ◎○▲△３連複ＢＯＸ 各100円 計2000円京都10R 橘ステークス ◎ハリーズコメット ○ナカヤマバスター ▲アンクルリーサム △シルヴァーゼット、テイエムボッケモン ◎○▲△３連複ＢＯＸ 各100円 計1000円京都11R アンタレスＳ ◎サイレンスボーイ ○タイムパラドックス ▲クーリンガー △イーグルカフェ、ツルマルファイター、ヒシアトラス ◎○▲△３連複ＢＯＸ 各100円 計2000円福島11R 福島牝馬ステークス◎メイショウバトラー ○ニシノムーンライト ▲オースミコスモ △シルクサンライズ、マイネヌーヴェル ◎○▲△３連複ＢＯＸ 各100円 計1000円 合計8000円です。
論理のすり替えがお上手ですね。議論をしたいなら、こちらの「掲示板で親しくしていただいている方と、たわいも無い会話を楽しむことのどこが悪い？いいじゃないか」という主張をしっかりと崩しにきてくれないと、こちらとしても返信することがかなり困難です。主張を飾るために持ち出した比喩だけを集中して論破しようとなさっても、それこそ無駄なコミュニケーションになってしまう・・・。こちらとしては、いまいちあなたの主張が掴めません。もちろん、あなたの発言に強制力が無いことくらい、承知しておりますよ。（強制力が無いからスルーしてもいいんですが、それでは味気ないし、どうも執着しているようなのでこの場で議論しましょう。）
借家さんの発言が相手にされない理由は、 ・発言の根拠がすべて「自分の主観」である ・そしてその主張がころころ変わってしまうところにあるのではないかと思います。主観なら主観でかまわないのですが、それなら終始一貫した主張をするべきでしょう。
もう誰も相手にしませんよという私の発言はかなり反省しています。言いたかったのは話をすりかえて欲しくないという事だったのですが。論点をずらしながら話すのは個人的には好きです。ただ、それと逃げる事は違いますからね。逃げるのはベクトルが逆なんです。論点をずらすのは違う方向から一点に集中するということだと思います。議論する上でお互いが同じじゅうたんに乗り続ける事は至難です。そのために論をずらす、またはずれる、位置を確認するためならばいいと思うのですが。しかし、主張が変わってしまえば、いままでの話しは何だったんだってことになるのでそれだけは一概に止めてもらいたいですね。
スレッドに関連しない返信なので、こちらのほうへ移動します。誤解を与えたようで、申し訳ありませんでした。しかし、返信しない理由がなかったわけではありませんので、こちらにその理由を書き込んで置きますね。端的にいうと、話題に対して誠実に参加する意思がPOPERさんから感じ取れなかったからです。私が「見解を示して貰いたい」と書いたのは、POPERさん自身の言葉で主題に対する立論がなされていないままでは、話題が前に進んでいかないと感じたからです。相手にする側からすると、この人はどこまで理解しているのかが判断できないのですよ。で、話題に興味があるのであればを前提として、回答をお願いしたのです。しかし、返信内容を読む限り、前半部は主題に対しする回答でしたが新たな見解はないとのことでしたし、後半部は自身から積極的に参加する意思がないと解釈できる内容でしたよね。さらに、「何故拘るのか？」とまで書かれれば、感じられているほど拘りのない私からすると、スレッドに則した回答は無回答になるのです。「別に拘ってなどいない。」などと返信するのも、スレ汚しと取られる方もいらっしゃるでしょうから、返信しない選択もありだと思います。参加者自身の選択を最優先すべきと考えますので、自己の都合で参加しなくなっても私は別に問題にはしません。ですから、POPERさんの関心外のことであれば返信されなくても構いません。しかし、>今週の注目馬スレでしか姿を現しません。>あと３週！！と書かれていながら、実際には他のスレも含めて書き込まれていますよね。となると、相手にする側からすると書き込み内容を信じられなくなります。これが、誠実ではないと判断した理由です。最後に蛇足で補足しておきますが、内容（話題）に対する批判は可の掲示板なので、私も気軽（気まぐれ？）に異なる見解を書き込みます。これは読まれる方を重視して、内容の充実を考慮しての書き込みです。しかし、実際のところこの掲示板では、この書き込みは内容を超えやすく（削除対象）感情の縺れに繋がるようです。意図している私自身にはないんですけどね。その理由は、参加する側の掲示板の利用方法の違いによることが挙げられるでしょう。要するに、同じ方向を向いている同士の交流をしたい方がいるということですね。また、感情の縺れに発展しなくても、相手の見解とは基本的な論点が異なり過ぎると、やりとりは有益な方向へと導いて行けないようです。とはいえ、それが書き込まれた内容に関する（それ一回限りの）異なる見解だと受け止めてくれる方もいらっしゃるようで、良い方向へ発展することもあります。つまり、ルール内であれど相手を選ばなければならないと実感しているのです。という理由で、初顔交わせのPOPERさんとのやりとりが有益になるように回答を求めました。しかし残念ながら、それがすれ違いに終わる方向になって来ました。それならと、スレッド内では返信しない判断をしたわけです。◇ 04/02/04(水) 03:59 編集
>>端的にいうと、話題に対して誠実に参加する意思がPOPERさんから感じ取れなかったからです。掲示板が生き場ならあなたの言うとおりでいいかも知れませんけどね、私から見れば掲示板は「所詮」なんですよ。ネットは長い事続けてますが顔文字や(笑)などは未だに馴染めません。それは理由を聞かれると困ります。なぜかというと感じることだからです。話しがそれた・・・でもなぜ掲示板に書くかというと競馬が好きなのは第一ですが、会話(その定義はこれまで言ってきた）はできると思っているからです。つまり、私にとって掲示板とは、あくまで議論の場でそれ以上それ以下でもない。ということです。これは突き詰めるとどういうことか。今回、あなたは私に誠意がないと。誠意なんて全てが伝わるわけじゃないんですよ。私が誠意を示すのを怠ったのも確かですが、現に私は誠意はありましたのであなたは間違っています。完全否定に聞こえるかもしれませんが、あなたの意見を完全否定してるのではありません。つまり私が反省するところはある。私が誠意がない者に見えたかも知れません。しかしここで言いたいのは、あなたの、文字しかない掲示板の世界から誠意を見つけ出そうとするその態度が間違いなのです。そしてその態度は実際に間違えを生み出した。誠意は内なるものです。ただでさえその有無の判別には気を配ります。この分かりにくいネットの世界でそう簡単に言及して欲しくはありませんでしたね。【こちらの事情】えっとね。他のスレに書きこんだのは事実ですが、アホみたいな一行文で終わらせてるので。あんなのは私からすれば書きこんだとは言わないんですよ。で、あなたも気にしないだろうと思ってましたよ。しかしターザン山本から誠意の２文字を見つけ出す。これはさすがに驚いてます。それとね、あなた私に質問したでしょう。あれはどうかと思ったんですよ。なんせフォールンレッドリ−フ様がその直後に説明してるからです。それでもっと詳しく聞きたいのだろうと思ったので、考えてみましたが、詳しく書きようがないですね。はぁさんの矛盾をついたまでですから。フォールンさんのいうとおりだと返信したわけです。あっこからいいかげんに話題を展開してあなたに説明しようとすれば、逆にこんがらがる恐れもあったんです。あなたが何を聞いてるのかよく分かりませんでしたから。５４を見るとこの場合も聞いてようやく分かるといった感じです。私はもう慣れましたが、初対面の方とはけっこう厳しいような気がします。ターザン山本・・・・昔サラブレで有馬記念大改革の見出しで２p割いたお方。性別男。年齢５０代。有馬記念を東京でやれ、totoを発売して騎手をファン投票にして、それだけの価値観を与えろよぉお〜！ＪＲＡはこの意見を真剣に考えた方がいいですよぉおおお！！と主張する。
これが最後の回答です。POPERさんは「３週間は注目馬スレ以外書き込まない」と書き込まれていますよね。そこには「例外としてアホみたいな一行文は除く」とは書き込まれていません。となれば、受け取り手からすれば真意はなんであれ、嘘の書き込みをされたと解釈します。嘘の書き込みをする相手に対して、返信をすることは困難です。とはいえ、終わったことはいいです。お互いに次へと進みましょう。弁明を繰り返したり、論点をずらしたり、安易な論理矛盾を指摘するだけでは、揚棄とはほど遠いですからね。訂正集計者＝プロヴィックスです。◇ 04/02/04(水) 18:45 編集
この２つは結局同じことだと思いませんか？
スレ立てのテストです。テストスレは立てられたので、消し馬コンテストの場所と同じ文面でここに立てます。◇ 04/01/24(土) 01:26 編集
au携帯より
BITさんが消し馬コンテストの新スレッドを立てられないそうで、とりあえずテストしてみます。
書き込めないのがスレ立てのみなのか、レスもダメなのか確かめのテスト書き込みです。
新しいスレッドをつくろうとしたところ、容量が一杯でもうこれ以上作れないとのことです。もうスレッドはつくってはいけないのですか。創って良いならば対応を願います。
参加者主導で削除・スレッド移動が依頼出来るわけですから、管理側が対応が可能になるように手伝ってあげたら円滑に事は進むでしょう。ただし管理者自身の荷労にも更新具合は左右されるわけですし、しばし対応待ちになりそうな状況ですね。
などと言った途端に新スレッドあらわる。
過去ログ倉庫送りが発生しましたから。
したらばの仕様上、一定数を超えると新規スレッドを立てられないようです。管理人が過去ログに不要なスレを送ったり、新規スレッドたての規制をしているのもそのためです。
削除カテゴリより場所を移動します。４・依頼人の言葉が不充分です。POPER氏がこのような投稿をしたので返信します。オルガナ氏の投稿２ 「荒らし」ではなく「荒れやすい」です。事実、削除対象の書き込みの多いスレッドです。POPER氏の投稿２ ですよね。同じ意見です。だから書きこみ不能にすることはどうかと思うんですよ。削除対象が多いのを認めてるならば、スレストも理解できるとおもうのですが。管理者負担を考えたら、何回も削除するより1回スレストする方が良いでしょう。POPER氏の投稿１・私自身は荒らしてません。だから私が書きこみ不可になるのは不可解です。http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4244/1038811414/348-349http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4244/1038811414/356-366http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4244/1038811414/371-380スレ違いの話題や他者を挑発したり煽ったりするPOPER氏は荒らしと同じではないでしょうか？また、話題がそれる原因の一つにPOPER氏の予想の後出しがあるでしょう。384 名前： POPER 投稿日： 2003/11/23(日) 17:31 [ X5V3RIb6 ]そんなもん柏木の話ばっかり続くわけがない。一体いまさらなんなんだ。足揚げとってるつもりなんだろうが、こっちはしらけてるよ。POPER氏自身もこのような発言をしていますし。この発言の前でもいくつか削除されてます。荒れるだけのスレッドが必要なのですか？
あなたの把握している全体像が見えません。説明に接点がないため書きこみ不能にしようとする原因がバラバラのように感じます。ひとつひとつ解決策は考えられるので(私はそう思ってここに来ている)、分解して考えるのはいいと思いますが、これではただ言葉が多いだけで要するに一文にまとめられると思います。それはこうです。「POPERの言動は悪質であるため、スレスト要請をします」とね。ところどころ出てくる疑問文も反語のニュアンスがあります。そう考えるとあなた言ってる事は一つでしょう。しかも要するに話しが進んでないんですよ。具体的な過去の文章を引っ張ってきただけで。文句はないですが、こんな返信を期待してなかったんです。
現状のPOPERさんの文面は・スレッドストップになった事自体が不毛だと訴えているのかもしれませんが、恐らく一度通った規制そのものを覆す事は困難だと思います。もし覆そうと思うならば、反論というスタンスの先にも「賛同者の獲得」を見出す必要があるでしょう。それはきっととてつもない労力を要するでしょうから、今回は諦めたとして…別の方法があるのではないでしょうか？つまりスレッドストップになった経緯は（それなりの理由があって通過したのだろうし）甘受した上で、スレッドストップにはなったけど「このスレッドの有用性はこうだ」という部分をアピールするわけです。これは管理側も分かりやすく納得するでしょう。蛇足：以前「Ｍスレッド」のスレッドストップが解除された時、その依頼者はどう発言したか？そこにヒントがあると思います。（個人的な事由：以前の書き込みとIDが変わってしまっているのは、ブラウザを変更した事が影響しているのだと思われます。決して自作自演などの悪用はしませんので、悪しからず。）◇ 04/01/08(木) 09:04 編集
