【シンクタンク】第33回抽選会 結果┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓馬券天国へ┃当┃┃選┃┃お┃┃め┃┃で┃┃と┃┃う┃ 1週５０００円 ┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛ でご招待！ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【今回がチャンスです】「本当に当るの？」「気になるけど少し不安」「ちょっとだけ試してみたい」という方、今回がチャンスです。第３３回抽選会にて【馬券天国１週５千円】の権利にご当選の方、まずは今週格安料金でお試し下さい。お伝えする情報は正会員様と完全同一。「当る・儲かる」馬券天国、今週も本当に凄い情報が揃っています。土曜札幌９Ｒ大雪Ｈには人気薄穴情報馬、更に平場戦にはマスコミ完全ノーマークの超穴馬、確勝馬が続々と出走スタンバイ！★馬券天国ＭＡＸ開催中★馬券天国夏競馬２開催が終了して獲得金は【７９８万円】。１週平均約１００万円を獲得！━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■手続き方法■1.特別料金５０００円を三井住友銀行府中支店（普）１２８６２１７ 口座名（株）シンクタンクに振り込む2.１時間程たったら０４２−４９９−９０００に確認の電話をする3.利用方法の説明、会員番号の発行をさせて頂きます。８／２０（金）締切り（注）１５：００以降のお振込みは金融機関の翌営業日扱いになる場合がありますのでご注意下さい。
アポイントメントセールス 〜電話・手紙などで呼び出された〜「展示会があるから一緒に見に行こう」、「会ってお話がしたい」、「おめでとうございます。あなたが当選しました。記念品を受け取りに来てください」、「あなたは○万人の中から特別に選ばれました。これを逃すとチャンスがありません」などと電話や手紙が来て出かけてみると、絵画や宝石などを勧められ買わされることになります。「一緒に見に行こう」「当選しました」「あなただけ特別です」は、相手を呼び出すためのえさ。なんでしょうか。むしろ悪徳商法の例を参考にしたかのような文面。http://www.heavy-moon.jpn.org/actok/winner.htmlまあ悪徳商法と通常の商取引は紙一重。カバチタレ15巻がちょうどその話だが。◇ 04/08/20(金) 20:05 編集
ヲチ板に新しいスレ立てたのでよろしく。
杏さゆりちゃんはかわいいですね。
現在本館に接続できないので、こちらに書かせてもらいますm(__)m東京10R メトロポリタンＳ ◎エリモシャルマン ○ニシノサブライム ▲ワールドスケール △サクラセンチュリー、アクティブバイオ 、ラヴァリージェニオ ◎○▲△３連複ＢＯＸ 各100円 計2000円東京11R フローラＳ◎グローリアスデイズ ○フォトジェニー ▲イントゥザグルーヴ △メイショウオスカル、ピュアブラウン、ヴァルパライソ ◎○▲△３連複ＢＯＸ 各100円 計2000円京都10R 橘ステークス ◎ハリーズコメット ○ナカヤマバスター ▲アンクルリーサム △シルヴァーゼット、テイエムボッケモン ◎○▲△３連複ＢＯＸ 各100円 計1000円京都11R アンタレスＳ ◎サイレンスボーイ ○タイムパラドックス ▲クーリンガー △イーグルカフェ、ツルマルファイター、ヒシアトラス ◎○▲△３連複ＢＯＸ 各100円 計2000円福島11R 福島牝馬ステークス◎メイショウバトラー ○ニシノムーンライト ▲オースミコスモ △シルクサンライズ、マイネヌーヴェル ◎○▲△３連複ＢＯＸ 各100円 計1000円 合計8000円です。
論理のすり替えがお上手ですね。議論をしたいなら、こちらの「掲示板で親しくしていただいている方と、たわいも無い会話を楽しむことのどこが悪い？いいじゃないか」という主張をしっかりと崩しにきてくれないと、こちらとしても返信することがかなり困難です。主張を飾るために持ち出した比喩だけを集中して論破しようとなさっても、それこそ無駄なコミュニケーションになってしまう・・・。こちらとしては、いまいちあなたの主張が掴めません。もちろん、あなたの発言に強制力が無いことくらい、承知しておりますよ。（強制力が無いからスルーしてもいいんですが、それでは味気ないし、どうも執着しているようなのでこの場で議論しましょう。）
借家さんの発言が相手にされない理由は、 ・発言の根拠がすべて「自分の主観」である ・そしてその主張がころころ変わってしまうところにあるのではないかと思います。主観なら主観でかまわないのですが、それなら終始一貫した主張をするべきでしょう。
もう誰も相手にしませんよという私の発言はかなり反省しています。言いたかったのは話をすりかえて欲しくないという事だったのですが。論点をずらしながら話すのは個人的には好きです。ただ、それと逃げる事は違いますからね。逃げるのはベクトルが逆なんです。論点をずらすのは違う方向から一点に集中するということだと思います。議論する上でお互いが同じじゅうたんに乗り続ける事は至難です。そのために論をずらす、またはずれる、位置を確認するためならばいいと思うのですが。しかし、主張が変わってしまえば、いままでの話しは何だったんだってことになるのでそれだけは一概に止めてもらいたいですね。
スレッドに関連しない返信なので、こちらのほうへ移動します。誤解を与えたようで、申し訳ありませんでした。しかし、返信しない理由がなかったわけではありませんので、こちらにその理由を書き込んで置きますね。端的にいうと、話題に対して誠実に参加する意思がPOPERさんから感じ取れなかったからです。私が「見解を示して貰いたい」と書いたのは、POPERさん自身の言葉で主題に対する立論がなされていないままでは、話題が前に進んでいかないと感じたからです。相手にする側からすると、この人はどこまで理解しているのかが判断できないのですよ。で、話題に興味があるのであればを前提として、回答をお願いしたのです。しかし、返信内容を読む限り、前半部は主題に対しする回答でしたが新たな見解はないとのことでしたし、後半部は自身から積極的に参加する意思がないと解釈できる内容でしたよね。さらに、「何故拘るのか？」とまで書かれれば、感じられているほど拘りのない私からすると、スレッドに則した回答は無回答になるのです。「別に拘ってなどいない。」などと返信するのも、スレ汚しと取られる方もいらっしゃるでしょうから、返信しない選択もありだと思います。参加者自身の選択を最優先すべきと考えますので、自己の都合で参加しなくなっても私は別に問題にはしません。ですから、POPERさんの関心外のことであれば返信されなくても構いません。しかし、>今週の注目馬スレでしか姿を現しません。>あと３週！！と書かれていながら、実際には他のスレも含めて書き込まれていますよね。となると、相手にする側からすると書き込み内容を信じられなくなります。これが、誠実ではないと判断した理由です。最後に蛇足で補足しておきますが、内容（話題）に対する批判は可の掲示板なので、私も気軽（気まぐれ？）に異なる見解を書き込みます。これは読まれる方を重視して、内容の充実を考慮しての書き込みです。しかし、実際のところこの掲示板では、この書き込みは内容を超えやすく（削除対象）感情の縺れに繋がるようです。意図している私自身にはないんですけどね。その理由は、参加する側の掲示板の利用方法の違いによることが挙げられるでしょう。要するに、同じ方向を向いている同士の交流をしたい方がいるということですね。また、感情の縺れに発展しなくても、相手の見解とは基本的な論点が異なり過ぎると、やりとりは有益な方向へと導いて行けないようです。とはいえ、それが書き込まれた内容に関する（それ一回限りの）異なる見解だと受け止めてくれる方もいらっしゃるようで、良い方向へ発展することもあります。つまり、ルール内であれど相手を選ばなければならないと実感しているのです。という理由で、初顔交わせのPOPERさんとのやりとりが有益になるように回答を求めました。しかし残念ながら、それがすれ違いに終わる方向になって来ました。それならと、スレッド内では返信しない判断をしたわけです。◇ 04/02/04(水) 03:59 編集
>>端的にいうと、話題に対して誠実に参加する意思がPOPERさんから感じ取れなかったからです。掲示板が生き場ならあなたの言うとおりでいいかも知れませんけどね、私から見れば掲示板は「所詮」なんですよ。ネットは長い事続けてますが顔文字や(笑)などは未だに馴染めません。それは理由を聞かれると困ります。なぜかというと感じることだからです。話しがそれた・・・でもなぜ掲示板に書くかというと競馬が好きなのは第一ですが、会話(その定義はこれまで言ってきた）はできると思っているからです。つまり、私にとって掲示板とは、あくまで議論の場でそれ以上それ以下でもない。ということです。これは突き詰めるとどういうことか。今回、あなたは私に誠意がないと。誠意なんて全てが伝わるわけじゃないんですよ。私が誠意を示すのを怠ったのも確かですが、現に私は誠意はありましたのであなたは間違っています。完全否定に聞こえるかもしれませんが、あなたの意見を完全否定してるのではありません。つまり私が反省するところはある。私が誠意がない者に見えたかも知れません。しかしここで言いたいのは、あなたの、文字しかない掲示板の世界から誠意を見つけ出そうとするその態度が間違いなのです。そしてその態度は実際に間違えを生み出した。誠意は内なるものです。ただでさえその有無の判別には気を配ります。この分かりにくいネットの世界でそう簡単に言及して欲しくはありませんでしたね。【こちらの事情】えっとね。他のスレに書きこんだのは事実ですが、アホみたいな一行文で終わらせてるので。あんなのは私からすれば書きこんだとは言わないんですよ。で、あなたも気にしないだろうと思ってましたよ。しかしターザン山本から誠意の２文字を見つけ出す。これはさすがに驚いてます。それとね、あなた私に質問したでしょう。あれはどうかと思ったんですよ。なんせフォールンレッドリ−フ様がその直後に説明してるからです。それでもっと詳しく聞きたいのだろうと思ったので、考えてみましたが、詳しく書きようがないですね。はぁさんの矛盾をついたまでですから。フォールンさんのいうとおりだと返信したわけです。あっこからいいかげんに話題を展開してあなたに説明しようとすれば、逆にこんがらがる恐れもあったんです。あなたが何を聞いてるのかよく分かりませんでしたから。５４を見るとこの場合も聞いてようやく分かるといった感じです。私はもう慣れましたが、初対面の方とはけっこう厳しいような気がします。ターザン山本・・・・昔サラブレで有馬記念大改革の見出しで２p割いたお方。性別男。年齢５０代。有馬記念を東京でやれ、totoを発売して騎手をファン投票にして、それだけの価値観を与えろよぉお〜！ＪＲＡはこの意見を真剣に考えた方がいいですよぉおおお！！と主張する。
これが最後の回答です。POPERさんは「３週間は注目馬スレ以外書き込まない」と書き込まれていますよね。そこには「例外としてアホみたいな一行文は除く」とは書き込まれていません。となれば、受け取り手からすれば真意はなんであれ、嘘の書き込みをされたと解釈します。嘘の書き込みをする相手に対して、返信をすることは困難です。とはいえ、終わったことはいいです。お互いに次へと進みましょう。弁明を繰り返したり、論点をずらしたり、安易な論理矛盾を指摘するだけでは、揚棄とはほど遠いですからね。訂正集計者＝プロヴィックスです。◇ 04/02/04(水) 18:45 編集
この２つは結局同じことだと思いませんか？
