ちょっと読んでなかったので反応遅れました。削除申請出てないので、書き込みごとの判定はしませんが。削除対象となる「内容を超えた個人批判」の例を挙げておきます。ご注意を。＞黒ニコル君、君は買ってないから利口だよ。＞あと、人に文句言うなら自分の印晒してからね。＞おっと、中傷かい？＞まあ独り善がりな態度っつーのは競馬ファンの典型だけどね。 ＞なんであんたはいちいち俺を煽るの？＞小さなやつだな。ひょっとして君は高校生かな？＞これ以上煽りたいんだったら今夜チャットに来てください＞やっぱり煽りですよね、彼は。＞あおりか煽りじゃないかの判断が難しいけど、煽りじゃないと判断して。＞だって感情的になっていて、何かおかしいよ。（笑）
ただスレ違いの内容が多いだけなら危惧しません。しかし今回の場合は毎週定期的に継続していた本質的な部分が、一つのスレッド違いの内容に関する議題に対しての論議によって継続して阻害されています。これを危惧してゆえの削除依頼を出しています、と私は139で表明しておきました。結果、議論の場を誘導したいという意図の元に提言しております。それに対してのレスが付いていますが、私はそちらへ直接返信する意志はありません。理由は当件に関しての議論の場を別館に誘導するためです。返信が無い事を訝しく感じている方もいるかもしれませんが、この事をご了承下さい。また現在Ｍスレで展開しているような「記事139」に対する反論がございましたら、ここに直接返信レスして下さい。そしたら（一旦別途で説明した内容の繰り返しでない限り）誠意をもって対応させていただきます。※即レスというわけにはいきません。都合のついた時間にでも返信する形にします。もし返信がない場合は別途で説明済みの件であったとご理解いただき、その場合は自力で探してください。サポートまでは致しません。（追記）このスレッドには直接返信が見られ無いようなので、139への反論等はないと解釈し当件に関しては今後返信しません。 8/1 12:20◇ 03/08/01(金) 12:21 編集
管理人さんへ。＞黒ニコル君、君は買ってないから利口だよ。＞おっと、中傷かい？＞まあ独り善がりな態度っつーのは競馬ファンの典型だけどね。 ＞だって感情的になっていて、何かおかしいよ。（笑） この例のどこが「内容を超えた批判」なのか、ご説明いただけますか？
＞黒ニコル君、君は買ってないから利口だよ。内容ではなく、人名を挙げて論評しています。＞おっと、中傷かい？文章の批判ではなく、意図の批判を行っています。＞まあ独り善がりな態度っつーのは競馬ファンの典型だけどね。文章ではなく態度について論評しています。文脈からして、黒ニコルさんについての論評としか思えません。 ＞だって感情的になっていて、何かおかしいよ。（笑） 感情的になっているのは黒ニコルさんを指しているのでしょうから、文章に対する批判とは取れません。
一向に止む気配がないばかりか横ヤリを入れる人が出てきているので正式に依頼します。削除対象:「実録、Ｍの奇跡」スレの以下の投稿108,109,110,111,112,113,115,116,118,120,123,135,140依頼理由:内容を超えた個人批判ただこれらに対する返信なる投稿もいくつか見受けられますので、整合性をとるならば合わせて削除した方がよいかとも思います。具体的には管理者殿におまかせします。追加依頼:同スレの144,145理由:上に同じ◇ 03/07/30(水) 23:45 編集
１４４を除き、削除申請を受理しました。１４４は内容的に別館に書き込むべき内容ですが、個人批判にはなっておらず、削除対象になりません。
おせっかいな横ヤリかもしれませんが、どの投稿のどの部分が内容を超えた個人批判なのかを示した方がよいと思いますよ。番号だけでは、管理人さんも判断にお困りになるでしょう。特に108,110,111,123,135,144のどこが内容を超えた個人批判なのか不明ですね。
追加で削除依頼します。同スレの137、"極めて常識的な部分が欠落しているので"の部分が、内容を超えた個人批判に当たると思うので、削除お願いします。
"極めて常識的な部分が欠落しているので"の部分について。前後の文脈から，個人の人格中傷ではなく「論理展開に飛躍がある」という意味なのは明白だと思います。
直前に、＞恥を掻くのが怖いなら、最初から偉そうなことを書くのはやめなさい。＞もしくは、誰もみていない掲示板で、一人で天動説（脳内）を唱えていればよろしい。と黒ニコル氏という個人を批判した文章が存在します。この２文がなければともかく、この２文の直後では、「文章に対する批判であることは明白」と判断することはできません。文章が正しいかどうかはともかく、個人批判を禁ずるルールに抵触すると判断します。◇ 03/08/01(金) 02:22 編集
う〜ん、明白でしょうか？(汗)私にはおっしゃるようには読めなかったもので・・・。しかし、だとしても、あえては書きませんでしたが、"恥を掻くのが怖いなら〜"の部分が、内容を超えた個人批判に当たると思うのですが、いかがですか？◇ 03/07/31(木) 21:27 編集
前後の文脈を踏まえず、ワンフレーズを切り取った意味ではそうなりますね。冒頭部分と直前の文脈を見て下さい。＞携帯教えますからね以下の部分に対応した、「公の場で議論しているにも関らず、それを拒否して「携帯で」と、密室談義に持ち込もうとする」その意図を汲んだ理由での批判であって、「内容を超えた個人批判」には当たらないと思います。それと、「あえて書きませんでしたが」なんて遠慮することはありません。ドシドシ指摘してください。
>その意図を汲んだ理由での批判であって、果して、ホントにその解釈が黒ニコルさんの意図するものでしょうか？（私は、削除対象の応酬を避ける為、個人的に解決しようとして、 と解釈したんですが。・・・まぁそれは今は置いておきます。）"これ以上恥を掻きたくないから携帯で"と言ってはいない以上、書き込まれた投稿の内容を超えているんではないでしょうか？◇ 03/07/31(木) 22:08 編集
別に置いておかなくて結構ですよ。カメさんの解釈も（個人的に解決）当然あります。しかしそう解釈した場合でも、公開の場で他理論を（天動説やら）罵倒したならば、公開の場で反論するべきでしょう。言論というものは、公開と密室では意味合いが違ってきます。オーバーに言えば、国会の場でのやり取りで突然「後は携帯でお願いします」と言っているようなものでしょう、本質的には。その事も、私は書いております。"これ以上恥を掻きたくないから携帯で"と言ってはいない以上、書き込まれた投稿の内容を超えているんではないですか？ 「後は携帯で」の意味する所、「公開じゃなく密室で」というのは聴衆を排除し、議論内容を非公開にする以上、見ている者に自分の保身を計るように受け取られる事は、当然推測される内容の投稿では？言論ならばそういう洞察と覚悟は持って然るべきだと思います。この点は、管理人さんの判断を待ちたいと思います。こういった、言葉尻や表現の部分の修正・訂正はすぐに行わせて頂きます。あとは黒ニコルさんの一言二言で、すぐに引っ込むのですが・・・
＞後は携帯で」の意味する所、「公開じゃなく密室で」というのは＞聴衆を排除し、議論内容を非公開にする以上、＞見ている者に自分の保身を計るように受け取られる事は、当然推測される内容の投稿では？＞言論ならばそういう洞察と覚悟は持って然るべきだと思います。「携帯で」発言についての私の意図としては『見ている人を嫌な気持ちにしたくないな』くらいの軽い気持ちでした。しかし見学者さんが仰るような見解も出来ますね、もう少し考えて発言をするべきでした、すみません。
追記です。「後は携帯で」の意味する所、「公開じゃなく密室で」というのは聴衆を排除し、議論内容を非公開にする以上、見ている者に自分の保身を計るように受け取られる事は、当然推測される内容の投稿では？聴衆の排除・議論の非公開＝第三者の意見・批判を回避という事です。ここから、その後の文章に続きます。たびたびすいません。あとはまた明日。。。
なら、その表現を用いれば済んだ話ではないでしょうか？すでにｍ氏との討議で手一杯に見えた黒氏に対して、"極めて常識的な部分が欠落しているので"なんて表現で刺激を加えれば当然煽り行為に繋がるという事を感じませんでしたか？感じなかったのならば見学者氏にも問題はある。見学者氏がそう感じつつも発言したとあれば、確信して煽った事になる。表現一つで回避できる問題は、ちょっとだけ踏み止まって適切な方を選ぶべきだと思います。結果として中傷素因が強い今回は、私にも削除対象であるように見えました。
私は「常識的な観点が欠如している」と思った部分の文章を引用し、理由を述べて特定しております。人格に対するものでは無く、文意（理論展開）に対するものである事、単なる煽り行為の意図で無いことを明白にするためです。＞感じなかったのならば見学者氏にも問題はある。＞見学者氏がそう感じつつも発言したとあれば、確信して煽った事になる。「もし〜ならば、〜である」という話には、反論できませんね。＞結果として中傷素因が強い今回は、私にも削除対象であるように見えました。 「理由を明記」したらそれは誹謗中傷じゃなくて、正当な批判だと思います。
＞見学者氏がそう感じつつも発言したとあれば、確信して煽った事になる。この発言は「内容を超えた個人批判」に該当すると思います。「なんであんたはいちいち俺を煽るの？」が該当するのと同様だと思います。
この「削除等各種依頼」カテゴリでは、削除対象の文章に対しての言及に限って、少々判断を甘めにしています。◇ 03/08/01(金) 02:23 編集
申し訳なかったです、これからは注意します。（なんか前もこんなことあったけど・・・）
108以降の発言はｍ＆黒ニコル両名の煽り合いを主軸として展開しており、本来のＭスレッド愛好者としては現状が好ましいとは思えません。他の方の書き込みも巻き込んでしまいますが、一旦108以降を削除してリセットしてはどうでしょう？一連の内容に関するレスはテンポラリースペースあたりに誘導して、お互いが納得が行くまでやっていただいて結構かと思っています。当然、そういった話をＭスレで蒸し返すのは今後削除ということにして、完全に専用スレッド（inテンポラリースペース）に誘導してでも清浄化をお願います。スレ違いである事をあまりにも長引かせることを危惧したゆえの提案です。
＞ｍ＆黒ニコル両名の煽り合いを主軸としてこの発言は「内容を超えた個人批判」に該当すると思います。「なんであんたはいちいち俺を煽るの？」が該当するのと同様だと思います。
ろっきぃさん同様、正式に削除依頼します。その上で依頼追加＞143＞では、そろそろスレ違いと言われるので（笑）←これは私を対象とする煽りである、つまり内容を越えた個人批判に該当すると考えます。よって削除願います。なお、143の文頭で＞既に、何を書いてもスレ違い＆荒らし扱いみたいですね。。。と書かれているわけですが、そのようなつもりはありません。私は[2]で＞他の方の書き込みも巻き込んでしまいますがと書いてあるように、内容次第では関係の無い方の発言も巻き込んでしまい申し訳ない…という意思は提示しております。今回の正式削除依頼に関しては、明らかな煽りの部分を対象としてのものです。宜しくお願いします。◇ 03/07/31(木) 12:45 編集
まっきーさんの言う「＞143＞では、そろそろスレ違いと言われるので（笑）←これは私を対象とする煽りである、つまり内容を越えた個人批判に該当すると考えます。よって削除願います。」に対して反対します。理由としてはｍさんが仰っているのとほぼ同じなので割愛させてもらいます。今回に関しては、まっきーさんが過剰に反応しすぎなのでは？と思います。
＞＞143＞＞では、そろそろスレ違いと言われるので（笑）←＞これは私を対象とする煽りである、つまり内容を越えた個人批判に該当すると考えます。え？それは違うんじゃないんですか？「スレ違いと言われるので」ってふつうに使えそうですよ。（笑）がついたからって、それは個人批判になるんですか？また、それに対して「煽り」と書き込んだ場合は「内容を越えた個人批判」に該当すると考えます。あなたの「これは私を対象とする煽りである」は「内容を越えた個人批判」に該当すると考えます。黒ニコル君の「なんであんたはいちいち俺を煽るの？」が該当するのと同様だと思います。
＞また、それに対して「煽り」と書き込んだ場合は「内容を越えた個人批判」に該当すると考えます。＞あなたの「これは私を対象とする煽りである」は「内容を越えた個人批判」に該当すると考えます。＞黒ニコル君の「なんであんたはいちいち俺を煽るの？」が該当するのと同様だと思います。 その通りです。
