13 名前：USA人 投稿日： 2005/10/18(火) 14:09:16 [ SKXO240Y ]予想その１ ： 日本馬の凱旋門賞勝ち予想その２ ： 香港からの遠征馬の活躍予想その３ ： 武豊の引退予想その４ ： ディーブインバクト の競争中止＆予後不良予想その５ ： フジキセキの死亡この時期に予想その３以降（特にその4）を書く神経が信じられません…。冗談にしても程があります。意味不明の内容ということで削除をお願いします。この方は、つい最近も悪意を感じる不愉快な書き込みがあり、削除依頼をさせていただいたのですが、なんらかなの措置が必要かもしれません。
WBはJSEと違いアンチレスもOKですし、ある程度内容の伴った批判等も可能です。夏神さんのお気持ちもわかりますが、内容的には十分ありえることであり、スレッドの性質から言っても削除対象とはならないように思います。というよりも、この程度のレスを削除対称にしてしまうと、WBにおけるリベラルな議論の妨げになるだけでなく、削除するべきレスが多くなりすぎてしまいメンテナンスの面でも大変であると思います。
おっしゃるとおりだと思います。ただ、この方は多少悪ふざけが過ぎる書き込みを前にも一度削除依頼をさせていただいたので、もう一度注意を促しておいたほうがいいのではないかとおもったしだいです。それと、確かに可能性はゼロではない内容（決して高いとも思いませんが）であり、普段ならまあ受け流せる程度のものとは思いますが、この時期にわざわざ書くにはあんまりだと思えたのです。 私も、自分で削除依頼をすることが多少多すぎると思っていますので、これからは自重させていただきたいと思います。 好きでやっているわけではないのですが、多少生真面目な性格なので気になるとついつい書いてしまうことが多くなるのです。◇ 05/10/18(火) 20:20 編集
似たようなことをしていた時期もありますし、気持ちは分かりますが、こっちはJSEの受け皿的な側面もこちらにはありますし、しかも本来の管理人が不在の現状で、代理人の方々に負担をかけるのは心苦しいとも思いますよ。よりルールに抵触するレスを吟味するのが夏神さんの精神衛生上も健全でしょうね…
気付くのが遅くなりすみません。今回依頼された投稿については「騎手や馬に対する辛らつな批判」にあたりますので受理しません、詳細は現行ルールを熟読して御理解下さい。
削除するしないはともかく、「騎手や馬に対する辛らつな批判」ではないですね。荒んだ心の殴り書きにしか見えません。三省堂 よりひはん 0 【批判】（名）スル(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。 「学説―」「―を仰ぐ」(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。 「政府の外交方針を―する」(3)〔哲〕〔(ドイツ) Kritik〕人間の知識や思想・行為などについて、その意味内容の成立する基礎を把握することにより、その起源・妥当性・限界などを明らかにすること。
要するに「アンチ的行為」＝「騎手や馬に対する辛らつな批判」ですね。ちなみに＞荒んだ心の殴り書きにしか見えません。これは「内容を越えた個人批判」となり、削除対象となります。
予想その４ ： ディーブインバクト の競争中止＆予後不良予想その５ ： フジキセキの死亡これがアンチ的行為？違うでしょう。＞＞荒んだ心の殴り書きにしか見えません。＞これは「内容を越えた個人批判」となり、削除対象となります。 理由なく不幸を書く行為が荒んでいないというのであれば、この世界についていけません。例えば予想スレに「武豊は落馬し、馬に蹴られて死ぬ」と書いても正常と判断される、と。
hamzoさんもおっしゃっていますが、あくまでルールは「削除対象か否か」を判定するだけであって、「その書き込みが（世間一般で見て）正常かどうか」を判断するものではありません。ルールでは相手の個人的な属性に触れることは「削除対象」になる、ということです。ちなみに現在のルールに不満であれば提案して変えていくこともできます。
まぁ、私としては「騎手や馬に対する辛らつな批判」にしても、「アンチ的行為」にしても、厳密にそれが適当かどうかはともかく、ニュアンスだけは理解できる…と思えるんですけどね。簡単に言ってしまえば、「ルールにないものは裁けない。」ってことでもあるんです。以前も「○肉になれ・なる」だの「駄○」だのという言葉に対して、いろいろ意見が出たりしたんですけどね。ルールに関しては、参加者が作って行くというのがこちらの基本なんですが、この手のものは線引きも難しいですし、また多数発生するものでもない(当然ですが)ので、結局の所は参加者の良心に任せるしかない部分もあるんですよね。私としては、この件についてはこのあたりで打ち止めにする方がよいのではないかと…。・あと、個人(投稿者)批判・中傷は、それが事実であろうとなかろうとアウトになっちゃいます。
そもそも最初に述べている通り、削除するしないの話ではないのですが(^^;根拠なく、ネガティブで見方によっては悪意を感じる内容に対し『荒んでる』と感じるのは至極普通ではないでしょうか。で、『荒んでる』に対し、「内容を越えた個人批判」と指摘されたわけですがそもそもの内容(根拠等)が無いのでは？内容(根拠)があれば、「騎手や馬に対する辛らつな批判」で納得。あれだけでは「意味不明な内容」でしかありません。ですので、この程度で「削除対象！」と目くじら立てて指摘されると、ああ、余計なことに口出ししたことを後悔しています。「来週、○○が死にます」「荒んでますね」これだけなのに。＞結局の所は参加者の良心に任せるしかない部分もあるんですよね。全く同意です。
＞この程度で「削除対象！」と目くじら立てて指摘されると、要するに「程度の問題」ではなく、「行為の問題」ということです。どの程度までなら個人中傷はOKというのはどこで線引きするかが非常に難しく、結果として事の大小は関係なく全て削除対象にしてしまおうということです。ただ、たとえ書き込みの中に個人中傷・批判が含まれていても、それを誰かがここで削除依頼をしない限り削除されることはありません。私が「削除対象となる」と書いたのは何もDON2さんの書き込みを削除したいためではなく、WBの（ある意味特殊ともいえる）ルールを理解して欲しいがためです。※ちなみに、事の発端となった書き込みについては本館で「内容」について批判することは可能です。
個人中傷ではなく批判です。中傷：根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。 (前述同)中傷および内容超えた批判は削除と言うルールは、普通のルールでしょう。しかし当該ルールの意味が「無条件で個人に対する中傷・批判行為はNG」であらば「内容超えた批判」の「内容超えた」という記述は不要です。誤解であれば恐縮ですが、自分はJSE初期のほうからWBに書き込んでいますので新参者じゃありませんよ(^^;
内容を超えた批判はNGということは、内容に向けられた批判のみ可ということはよろしいでしょうか？批判が人間に向いている時点で、必然的に内容には向いていない(超えている)ことになるのではないでしょうか？「個人批判」は「内容を超えた批判」の一種という捉え方でよいかと思います。あと、「内容を超えた」には、その他反論不能の批判というものも含まれていますので、この記述は必要かと。・推測による批判・根拠のない(記されていない)批判などです。このあたりはご存知かと思いますが。・「内容を超えた"個人批判"」という記述は、確かに誤解を招きますよね。以前は使われてなかったはずなんですが。
私としては「個人批判」というのは「個人に対する批判」という意味で使っており、「個人の属性に対する批判」という意味では解釈していませんでした。この辺りは言葉の使い方の問題で、特に問題視する必要はないかと思いますが…。そもそも批判が向けられるのは書き込んだ個人であるわけですしね。◇ 05/10/27(木) 02:08 編集
話の流れで対象が個人になってしまいましたが、そもそも＞荒んだ心の殴り書きというのが、特定の個人に対してではなく、死を望んでいるかのような書き込みを、平気で行う行為に対しての一般的な感想です。ニュアンスが伝わりますか？深いものでもないし、一般的な会話でも使いますよね。それとも何も思いませんか？まぁ、ただ＞そもそも批判が向けられるのは書き込んだ個人であるわけですしね。結局はそこに集約しますね。＞参加者の良心に任せるしかないというのは大いに賛成です。極論でいえば、当該条項は不要と思います。議論活性化の足枷にもなりえますので。【以下編集】と思いましたが、やっぱり必要ですね。冷静な大人の対応を万人に望む方が無理。◇ 05/10/27(木) 16:09 編集
要するに深いものでなかろうが、一般的な感想であろうが、「心が荒んでいる」という個人のネガティヴな属性に触れてしまった時点で（少なくとも建前上は）削除対象であることに違いはないということですね。ただ、前にも言いましたとおり削除依頼が出されなければ削除されることはないので、削除対象に当たる発言をした場合でも前後の関係によっては「流され」、その発言が容認されるということが多々あるのも事実です。（むしろ、それが普通）このあたりも「参加者の良心に任せ」られている部分であるといえそうですね。
お手数をおかけしました。
