どーでもいい話をするスレ 242理由 犯罪的な書き込み事実かどうかはともかく、道徳的にも残すべきではないかと。
削除理由を変更し、改めて申請します。どーでもいい話をするスレ 242 理由：公序良俗に反する判断は道徳心に任せます。
今回は不受理とさせていただきます。本掲示板は道徳教育をする場ではありませんので、道徳心に関しては各御本人の判断に任せます。
しらばの規約に則っているにもかかわらず、不受理とは。「あぁ、あの頃は少女にみだらな行為をして楽しんでいたな」というのも削除しないということですね。納得できませんが、あきらめます。
誤解があるようですので補足させていただきます。「公序良俗」は民法第90条で「公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする」と定められています。しかし具体的にどのような行為が公序良俗に反するかについての基準を示している訳ではありません。「公序良俗に反する」の適用は非常に難しいのです。親を敬うのは確かに普遍的な道徳的価値観かもしれません(異論はあるでしょうが)。ただそれだけを基準にしたら極端な話親を敬っていない投稿は全て削除しなければいけなくなります。その辺りの話は本当の道徳教育の場でしていただけるのが望ましいです。本掲示板は老若男女の区別なく利用できる場ですので、不適切な投稿があったとすれば当の本人の資質を下げるだけですのである程度はスルーしていただけないでしょうか。最後にDON2さんの出しておられる例と今回のPOPERさんの投稿は次元が違うという事だけお伝えしておきます。
要は道徳心がないと思われるのが嫌なんだろう。
蹴飛ばす、というのが犯罪的になるかどうか、非常に微妙なので、保留させてください。
え？普通に傷害罪ですが・・・。
蹴飛ばすと書き込むことでどういう犯罪性を引き起こすかということが問題なんじゃないですかね。普通は蹴飛ばすと書いたところで「掲示板上では」何の問題もないところだと思いますが。これが犯罪的書き込みなら、多くの書き込みが名誉毀損罪やら侮辱罪やらに引っかかると思いますが…（もちろん道徳的に問題はあるかもしれませんが、それ以上に道徳性に欠ける書き込みは多いわけで…）
>どういう犯罪性を引き起こすかということがルールにある「犯罪的な書き込み」からはこのことだけとは読めませんでした。>多くの書き込みが名誉毀損罪やら侮辱罪やらに引っかかると思いますが…外していたら申し訳ないですが、これはあくまで競馬関係者等に対してですよね。今回は、誰にとっても最も身近の存在である「父親」に対しての行為でしたので、特に心理的な影響を強く感じました。>もちろん道徳的に問題はあるかもしれませんが、それ以上に道徳性に欠ける書き込みは多いわけで… まぁ確かに(笑)ただ、例えば今回と同じような意味合いで、「あぁ、あの頃は少女にみだらな行為をして楽しんでいたな」なんて書き込みが削除すべきではないとして残されたらと考えると、本当に問題がないのか疑問です。
現行ルールにおいて犯罪的な書き込みの例としてプライバシーの暴露や脅迫などがあげられていますので、あくまで「書き込むことによって犯罪が発生する」場合のことを指すと考えるのが妥当ではないかと思います。＞ただ、例えば今回と同じような意味合いで、＞「あぁ、あの頃は少女にみだらな行為をして楽しんでいたな」なんて書き込みが＞削除すべきではないとして残されたらと考えると、本当に問題がないのか疑問です。あくまでもWBはWB独自のルールとともにしたらば掲示板のルールに従いますから、猟奇的な発言や公序良俗に反する行為はそちらのルールで削除が可能のようです。参考までに。http://rentalbbs.livedoor.com/jbbs/docs/rule.html◇ 06/08/15(火) 20:46 編集
＞猟奇的な発言や公序良俗に反する行為はそちらのルールで削除が可能のようです公序良俗とは社会の普遍的道徳観を意味するので、やはり該当するのでは。
どうしても書き込みを削除したいというのであれば、改めて「公序良俗に反する」ということで削除依頼を出されてはどうでしょうか。個人的にはこの程度で「公序良俗に反する」ということで削除されてしまっては、なかなか自由な議論というのも成り立たないと思うところではありますが。◇ 06/08/17(木) 20:13 編集
親に暴力をふるったという発言が「この程度」扱いとは・・・愕然。だいたい本件の内容は議論でもなんでもないでしょう。何を言ってるのやら・・・。◇ 06/08/18(金) 12:33 編集
まずひとつはっきりさせなければならないのは、この発言を残すことと「親に対する暴力を肯定する」ということは全く別問題だということです。親に暴力を振るうことが公序良俗に反することは言うまでもないことですが、あくまでも掲示板で行われたことは暴力行為そのものではありません。果たしてそれを「告白」することがそこまで公序良俗に反することか、といえば私には非常に疑問が残ります。「俺は昔は悪かった」的な発言は割と日常でも行われていませんか？それに対し、「親に対する暴力はいけない。」という人はいても、その発言を元に今社会的制裁を加えなければと思う人はほとんどいないでしょう。あと、議論云々というのは、こういった書き込みが削除される一方で、明らかに個人への嘲笑や攻撃を目的とした「ルールぎりぎり」の投稿が削除されずに残るという掲示板において、リベラルな議論などできるのか？ということです。
あなたは、とにかく削除ばかりしすぎでいい迷惑です。＞明らかに個人への嘲笑や攻撃を目的とした「ルールぎりぎり」の投稿が削除されずに残るぎりぎりな投稿なんてそうあるとは思いませんけどね。私からすれば全てアウトですよ。言葉使いはギリギリでも「個人への嘲笑や攻撃を目的」としている時点でもう削除対象ではないでしょうか。特に始めから議論をする気がないのは非常に悪質だと思います。捨て台詞とか負け惜しみは議論の妨げになるだけです。ここにリベラルな、なんて程度の高い条件もあるはずがなく議論自体できないものになります。削除はリベラルな議論を目的として行われているならば、もっと直接的に議論の妨げになるものを防ぐべきでしょう。公序に反する、という違反項目だけでは限界があると思います。ルールぎりぎりとは負け惜しみとか捨て台詞、全く関係ないプライドを指すのでしょう。一参加者として私は公序に反することよりもこうして議論をしようという風に見せかけて最終的には批判に終わるという、議論をしたいものを裏切る結果を重大に見ています。例えばハリランの90とか91とかは議論に関係ない台詞が書かれてありますが、削除される風でもありません。これがルールぎりぎり問題ではないかと。◇ 06/08/18(金) 23:01 編集
＞あなたは、とにかく削除ばかりしすぎでいい迷惑です。少なくとも私自身がこのような批判を受けるいわれはありません。私はただ単に手続きを実行しただけです。＞「個人への嘲笑や攻撃を目的」としている時点でもう削除対象ではないでしょうか。私自身は十分に削除対象と考えていいと思っています。このあたりのことは参加者が十分に話し合うべき内容であると思います。ただ、管理人がおらず、今のところはルール適用外となっているようです。（あるいは、内容を超えた個人批判で申請すれば通るかもしれません。）あと、今みましたが、【ハリケーンラン】の90や91は十分に削除対象でしょう。削除の依頼は誰でも可能なので、ご自身で依頼されてもいいと思います。
この掲示板で行われるのは議論だけではない。親に暴力をふるったというのはケンカですから。ＤＶとかじゃなくて、まあ親はそんな弱いわけでもなく、当然ボコボコにされたのは私です。２人の間で何かできているイメージが違うんじゃないかなぁ。
個人的には別に残しても構わないし、ただのPOPER氏の説明不足というのも認識しました。ただ、思うところあって今回削除申請を出したのですが、まぁ思った通りでした。
