White Board II 別館
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107. 消し馬POG 2005-2006
|| BIT ID:24c3ee2 05/05/31(火) 23:59 [ 返信 ]

さて、本家WBPOGも指名期間が終盤となってますが、そんな今頃になって(殴)こちらでもPOGを開催してみようと思いました。
しかし、このPOGは普通のPOGとは一味違います。・・・「消し馬」POGなのです!(殴)

・・・えー(殴)、どういう事かと言いますと、デビュー前に「期待の2歳馬」として紹介される馬達が毎年いますが、
いざ1年が経ってみると「あれだけ注目されていたのに・・・」と言いたくなる期待外れの馬が必ず潜んでいます。
どちらかというとそんな注目馬を指名してガッカリされた経験のある方のほうが多いでしょうが(殴)、
逆に「この馬はそれほど走らないだろう」と予想して、もしくは興味が無いからとスルーして(殴)、
その予測が当たった!なんて方もいらっしゃるのではないでしょうか?

この「消し馬POG」は、そんな「期待外れの注目2歳馬」を予想し、「どれだけその馬達が期待外れだったか」を競う企画です。

それではルール案は以下の通りです。

【指名ルール】
1:指名頭数は牡馬1頭、牝馬1頭、自由枠1頭の計3頭。種牡馬、産国などの縛りは特になし。
2:他の参加者との被り指名は1頭のみ。2頭以上の被りは禁止する。被った場合は先着順とする。

【ポイント】
1:各指名馬(消し馬)に加算し、指名馬3頭のポイントを合計して参加者自身のポイントとする。
2:ポイント対象レースは中央・地方の全レース。海外のレースは除外する。
3:ポイントの出し方は通常の消し馬コンテストと同様、出走したレースのオッズを使用する。
5:成功ポイント(プラスの場合)は、G1では通常、G2&G3では2倍、その他のレースでは3倍となる。
4:失敗ポイント(マイナスの場合)は、G1では3倍、G2&G3では2倍、その他のレースでは通常となる。
6:複のみ失敗の場合は、単成功分と複失敗分を別々に扱い、倍にする必要のある方のみに対応させる。

ポイント計算についての詳しい説明はこちら
http://f17.aaa.livedoor.jp/~fureki/pukiwiki/pukiwiki.php?%5B%5B%BE%C3%A4%B7%C7%CF%A5%B3%A5%F3%A5%C6%A5%B9%A5%C82005%5D%5D#content_1_8

【今年の勝負馬】
3頭のうち1頭に、選択した馬の合計ポイントが倍になる「今年の勝負馬」を使用出来る。(使用の有無は自由)

【指名期間・勝負期間】
指名期間:6/1〜6/12とする。(急に立ち上げた企画なので非常に短いですがご了承下さいm(__)m
勝負期間:新馬開催初日(6/18)から、日本ダービーまでとする。


・・・と前フリまでは良かったのですが(殴)、何せあと3週間で新馬戦が始まっちゃうんですよね・・・。(^^;
本当はルール等について議論の時間などを設けたかったのですが、これでは時間的に無理っぽい・・・。
ですのでこんな半端な状態でやるのも・・・とは思ったのですが、
せっかくここまで準備したので、どうしてもどんなものか試してみたいんです・・・。

もちろん突然勝手に始めてしまったので、かなりの少人数になるのはある程度覚悟していますし、
内容的にやや特殊という事もあり最悪の場合は参加者ゼロで流れてしまうかな・・・という状況も浮かんでいるのですが、
もし興味を持った方がいらっしゃれば、2人でも3人でも良いのでお気軽に参加して頂けないかなぁ・・・という気持ちです。
こちらとしても試験的にやらせて頂くつもりですので、今後の参考として有意義に出来れば・・・と考えています。

それでは半ばダメもとで(殴)ご参加お待ちしています。

[1]. 消し馬POG 2005-2006
|| オルガナ ID:11a1054 05/06/11(土) 19:25 [ 返信 ]

参加者一人の可能性もありますが一応参加してみます。

[1]【キャプテンベガ】 母ベガ 父サンデーサイレンス
[2]【アグネスサージャン】 母アグネスフローラ 父サンデーサイレンス 
[3]【オンファイア】 母ウインドインハーヘア 父サンデーサイレンス

とりあえず超人気3頭で…。

[2]. 消し馬POG 2005-2006
|| BIT ID:24c3ee2 05/06/13(月) 23:28 [ 返信 ]

ご参加ありがとうございます。結局お一人になってしまいましたね。
言いだしっぺまで結局参加せずとなってしまい申し訳ありません・・・。

とはいえせっかくなので集計は一応させていただきたいと思います。
集計結果に関してはスペース的にも本館の集計スレッドで大丈夫かと思われるのでそちらに書き込ませて頂きます。

[3]. 消し馬POG 2005-2006
|| オルガナ ID:11e314e 05/06/14(火) 22:38 [ 返信 ]

一人で勝負というのも微妙…

とりあえず今回はたたき台ということで勝負云々はおいといて、
超人気POG馬について消し馬的観点からウォッチする企画にすればどうでしょうか?
それが面白ければ来年度の消し馬POGにつながると思いますし。

もちろんその分集計の手間は増えると思いますが…

[4]. 消し馬POG 2005-2006
|| BIT ID:24c3ee2 05/06/15(水) 00:19 [ 返信 ]

>超人気POG馬について消し馬的観点からウォッチする企画にすればどうでしょうか?

なるほど、それは面白いかもしれませんね。

集計については・・・どうしましょうかね?(^^; 実は私、POGの他にもう温めている企画がもう一つありまして、
こちらがこんな状態になったのでそちらの方に力を入れようかな・・・なんて思ったりしていたのですが・・・(^^;(殴)
もちろん3頭前後ぐらいなら十分可能ですが、あまり多くなると皆さんの協力が必要かなあ・・・と感じます。

まああくまでウォッチ企画という事なので、最初から「対象馬を決めて、担当者を決めて・・・」などという事はせずに、
「1年間の中で気付いた方がそれぞれ気になった馬を自由に・・・」みたいな感じで良いと思うので、
その辺は皆さん気軽にやれればなと思っていたりするのですが・・・(^^;

[1]. 消し馬POG 2005-2006 指名&結果の例(その1)
|| BIT ID:24c3ee2 05/06/01(水) 00:01 [ 返信 ]

(Aさんの場合) → −120+480+38 = +398
【指名馬】
牡:ダイワメジャー(勝負馬) → −124 +64 = −60 → −120(2倍)
[1]新馬  2着 単2.0 複120円
 →  +60 −30
 → +180 −30(単3倍)
[2]未勝  1着 単1.9 複110円
 → −110 −30
[3]条件  4着 単1.4
 → +133+133
 → +399+399(単複3倍)
[4]G2  3着 単73.7 複1210円(無効)
 →   ±0  ±0
[5]G1  1着 単32.2 複660円
 →  −79 −15
 → −237 −45(単複3倍)
[6]G1  6着 単7.6
 →  +12 +12

牝:イントゥザグルーヴ → 580−100 = +480
[1]新馬  1着 単1.2 複120円
 → −100−100
[2]条件  4着 単1.3
 → +160+160
 → +480+480(単複3倍)
[3]G2 17着 単2.4
 →  +50 +50
 → +100+100(単複2倍)

自:フィレンツェ → −50 +88 = +38
[1]新馬  7着 単3.6
 →  +32 +32
 →  +96 +96(単複3倍)
[2]未勝  1着 単3.6 複170円
 → −112 −36
[3]条件  1着 単4.4 複190円
 →  −90 −28
[4]OP  3着 単9.4 (7頭立て)
 →  +10 +10
 →  +30 +30(単複3倍)
[5]G3  4着 単17.6
 →   +5  +5
 →  +10 +10(単複2倍)
[6]G2  7着 単10.9
 →   +8  +8
 →  +16 +16(単複2倍)

[2]. 消し馬POG 2005-2006 指名&結果の例(その2)
|| BIT ID:24c3ee2 05/06/01(水) 00:01 [ 返信 ]

(Bさんの場合) → +200−814+146 = −468
【指名馬】
牡:ブラックタイド → +137 +63 = +200
[1]新馬  1着 単1.7 複100円
 →  −90 −20
[2]G3  4着 単1.4
 → +133+133
 → +266+266(単複2倍)
[3]OP  1着 単1.2 複100円
 → −100 −50
[4]G3  2着 単1.5 複110円
 → +114 −43
 → +228 −86(単複2倍)
[5]G2  1着 単3.2 複170円
 →  −96 −36
 → −192 −72(単複2倍)
[6]G1 16着 単3.8
 →  +25 +25

牝:ダンスインザムード → −532−232 = −814
[1]新馬  1着 単1.3 複110円
 → −100 −60
[2]条件  1着 単1.2 複100円
 → −100 −50
[3]G3  1着 単1.2 複110円
 → −100 −75
 → −200−150(単複2倍)
[4]G1  1着 単2.9 複150円
 → −105 −35
 → −315−105(単複3倍)
[5]G1  4着 単1.4
 → +133+133

自:シェルゲーム(勝負馬) → +130 −63 = +73 → +146(2倍)
[1]新馬  1着 単1.4 複100円
 → −100 −33
[2]条件  1着 単2.0 複120円
 →  −90 −30
[3]G3  2着 単1.7 複100円
 →  +80 −20
 → +160 −40(単複2倍)
[4]G2  2着 単2.6 複120円
 →  +40 −20
 →  +80 −40(単複2倍)
[5]OP  3着 単1.7 (6頭立て)
 →  +80 +80
 → +240+240(単複3倍)

[3]. 消し馬POG 2005-2006 指名&結果の例(その3)
|| BIT ID:24c3ee2 05/06/01(水) 00:03 [ 返信 ]

(Cさんの場合) → +94+92+360 = +546
【指名馬】
牡:アサクササイレン →  +7 +87 =  +94
[1]新馬  1着 単1.8 複100円
 → −100 −20
[2]G3  5着 単5.9
 →  +16 +16
 →  +32 +32(単複2倍)
[3]OP  6着 単3.8
 →  +25 +25
 →  +75 +75(単複3倍)

牝:ツィンクルヴェール(勝負馬) →   −4 +50 = +46 → +92(2倍)
[1]新馬  5着 単8.1
 →  +10 +10
 →  +30 +30(単複3倍)
[2]未勝  4着 単9.2
 →  +10 +10
 →  +30 +30(単複3倍)
[3]未勝  1着 単6.1 複200円
 → −106 −24
[4]条件  2着 単14.3 複210円
 →   +6 −10
 →  +18 −10(単3倍)
[5]G3 15着 単7.0
 →  +12 +12
 →  +24 +24(単複2倍)

自:ケージーフジキセキ → +505 −145 = +360
[1]新馬  1着 単8.1 複160円
 →  −91 −10
[2]条件  2着 単6.0 複200円
 →  +16 −24
 →  +48 −24(単3倍)
[3]OP  2着 単6.5 複120円
 →  +16  −6
 →  +48  −6(単3倍)
[4]条件  1着 単1.2 複100円
 → −100 −50
[5]OP  3着 単2.6 複110円
 →  +40 −15
 → +120 −15(単3倍)
[6]OP  2着 単1.3 複100円
 → +160 −40
 → +480 −40(単3倍)

[4]. 消し馬POG 2005-2006 指名&結果の例
|| BIT ID:24c3ee2 05/06/01(水) 00:05 [ 返信 ]

↑指名と結果の例を2003年クラシック世代を使って3つほど作ってみました。一応参考まで・・・。

[5]. 消し馬POG 2005-2006 指名&結果の例
|| オルガナ ID:10cbd07 05/06/01(水) 17:00 [ 返信 ]

面白そうですね。ただ、計算が少し厄介で、どのような馬を選べば
最もポイントが高いのかがちょっと見えにくい気ががします…。
狙いのポイントなどを教授いただければ。

あと、消しPOGとしてポイントが高いであろう「期間中にデビューせず」も、
何かしらのポイントが入るようなシステムであればなおいいかもしれません。
(ただし、適当に人気のない晩成そうな馬を選んでもポイントが入ってしまうのが難点ですが)

[6]. 消し馬POG 2005-2006 指名&結果の例
|| gander ID:0bcd11b 05/06/01(水) 20:23 [ 返信 ]

04-05シーズンを例に出せば復帰後人気を裏切り続けたエアサバスや
いまだ未勝利のボールドブライアンなんかが高ポイントでしょうか。

人気になるものの0〜1勝級。
負け続けても人気の落ちない良血馬や上位厩舎が狙いでしょうか。
即戦力の期待はずれは負ければ人気が落ちるでしょうからあまり妙味なし、ですね。

あとルール的に重賞を勝ったにも関わらずポイントがプラスになりうるので、
重賞を勝ったらそれまでプラスだったポイントは没収にすべきかなと思いました。
もしくはシーズン終了後に勝利数などの成績によって補正(未勝利・未出走なら
+1000Pとか)するという手もありですね。

[7]. 消し馬POG 2005-2006 指名&結果の例
|| BIT ID:24c3ee2 05/06/01(水) 21:04 [ 返信 ]

お二方とも早速ご反応頂きありがとうございますm(_ _)m

狙いのポイントとしては、

>負け続けても人気の落ちない良血馬や上位厩舎

まさにこんな感じだと客観的に見て思います。あくまでポイントに影響するのはその時のオッズですので、
途中で多少ボロを出しても簡単に見捨てられないような、長期的に人気が持続する馬がいいですよね。
その極端な例が[1]のイントゥザグルーヴな訳ですが・・・(^^;

あとは重賞など大きなレースをを勝った際のペナルティ、自分も[2]のブラックタイドを作成していて気になったので、
何らかの形で必要かもしれませんね。自分としては没収・・・は流石に厳しいので半減ぐらいが妥当かな?と思ってみたり。

「期間中にデビューせず」に対してのマイナスポイントに関してもいい案だとは思いますが、
オルガナさんが危惧されている通り適当に選ばる可能性もあるのでどうポイントを出すか微妙なところですよね。
何かその馬に対しての期待度として適切な数値があればいいんですが・・・。

[8]. 消し馬POG 2005-2006 指名&結果の例
|| オルガナ ID:10d13cd 05/06/01(水) 23:28 [ 返信 ]

やはり難しいのはポイント配分ですね。

ブラックタイドの例もそうですが、逆にPOG的に全く人気のない馬でも
場合によってはそれなりのポイントが入ってしまいます。
(例:イケタイトル<父ヤマニンゼファー>、+305ポイント)

ですので(手間のわずらわしさを抜きにした)良いポイント配分の方法を考えるなら
・レースごとではなく、獲得賞金で勝負を決める(集計が大変)
・その馬の値段によってポイントの倍率を変える(調べるのが大変)
・あらかじめ選択可能な馬の範囲を決める
 (例:父がサンデーサイレンスのみ、兄姉もしくは母が重賞馬etc)

難しいところです…

[9]. 消し馬POG 2005-2006 指名&結果の例
|| BIT ID:24c3ee2 05/06/02(木) 00:25 [ 返信 ]

なるほど、こういう例もあるんですね・・・。>イケタイトル

ただ、「POG的に全く人気のない馬」となると、実際レースに出走した際に人気を集めるとも予測し難い訳で、
(現にイケタイトルのデビュー戦は9番人気、そこでの好走での以後の人気高上を予測するのは難しい・・・はず)
一応オッズが低いほどポイントが高くなる事を考えれば、指名する人がいる可能性も低く、
こういった馬はそれほど実際の勝負に大きな影響を与えるとは考えづらいんですよね・・・。

仮に指名してポイントを稼いだ方がいたとしても、そういった方は稀でしょうから、
それはそれで「思わぬ掘り出し物を見つけ出した」とプラスに考えるのも良いと思いますし。

どちらにしろ人気のあるような馬じゃないとやや無難な反面ポイントは稼ぎづらいですから、
わざわざこちらで「○○産駒」だとか「兄姉が重賞馬」だとか指定しなくても、
自然とそういった馬への指名が多くなるのではないかと私は考えています。

[10]. 消し馬POG 2005-2006 指名&結果の例
|| オルガナ ID:10e15d9 05/06/02(木) 18:09 [ 返信 ]

もちろん極端な例なので、実際にはありえない話ですね。
ただ、やはり現状のルールでは「ポイント高=期待はずれ度高」とは必ずしもなっていないかな、ということで。
(とはいうもののよい案を出すほどの知恵と時間的余裕もないんですけどね・・・)

まあ、とりあえずはやってみるしかないですかね。

[11]. 消し馬POG 2005-2006 指名&結果の例
|| BIT ID:5dfc88f 05/06/04(土) 16:49 [ 返信 ]

>まあ、とりあえずはやってみるしかないですかね。

そうですね。私もとりあえず試験的にやってみたかったので、切羽詰った中でのスレ立てを決意しましたので(^^;


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