以前ＪＳＥ本館で問題になった北崎氏の書き込みと、現在WB2で問題になっている北崎氏の書き込みは、共通する点が多く見られます。・無用とも思える書き込みを頻繁に、大量に行う。これはＷＢ２では、今現在不必要と思える過去の馬のスレッドを乱立させ放置させたり、すでに終わったと思われるスレをたいした意見もなしにいくつもageて来たり、削除依頼を大量に出してきたりという事と同じだと思います。・ＪＳＥからの転載？「テイエムオーシャン」スレの71、77を例にあげます。ここで北崎氏は10：18と18：25で書き込みの内容が変わっています。ＪＳＥ本館の方で、この北崎氏の書き込み直前に、富士山氏、ロビー・キーン氏が全く同じ内容の投稿をしています。これをそのまま転載したと思われます。また他の馬のスレッドでも次走情報をいくつか書いていますが、それらも同じようにＪＳＥから転載しているように思われます。以前の全文転載問題となんら変わりはないのではないでしょうか？これらから見てわかりますように、結局何も反省していないと言わざるを得ないと思います。別館の「アクセス禁止に値する行為とは？」のスレッドで、北崎氏は自分の行動は何の問題もないという態度をとり、形勢不利だと逃げています。確かに現行のルール違反ではないにせよ、ここまで悪質なマナー違反、また他の方々への不快感を考えると、特例的にアク禁処置もとっていいのではないでしょうか？
私はＪＳＥから情報をえてそれをかいているだけです。それだけで全文転送と言われるとは吃驚です。ＪＳＥに書き込みする人だって新聞などで情報をえて書き込んでいます。それを転送とは言わないでしょう？それを転送といったら何も書き込めません。調子に乗らないでください。
次走情報について、ソースがあるものはJSEに書き込めばいいことですし、はっきりとしない情報は混乱を招く恐れがあるので書き込むのを控えた方が良いと思います。つまり、次走情報をWB2に書き込む必要はないと思います。
私はＪＳＥに書き込めないんです。
JSEに書き込めなくなった理由は？
ルール違反をしたから
どんなルール違反？
しつこいですよ。なんでそこまで言わなきゃいけないんですか。それに他のサイトのことは関係ないですよ。◇ 03/02/14(金) 18:05 編集
「しつこい」という意味知ってんのかよ？！（三村風）「ルール違反」の中身は理解しているのでしょうか。まぁ，多くの人が「やめてくれ」と言っている行為は慎むべきかと思いますが，どうですかね。
＞「しつこい」という意味知ってんのかよ？！（三村風）しっとる
Ｕさんの書き込み引用させてもらいます。 ＞まぁ，多くの人が「やめてくれ」と言っている行為は慎むべきかと思いますが，どうですかね。この部分に関して北崎秀さんに答えていただきたいです。是非答えてください。
多くの人がやめてくれと言っているからといって、そのやめてくれと言っている人が正しいとは限りません。私は自分の行動に対して自信と誇りを持っております。それと私は他の人の投稿を「やめてくれ」と思ったことがありますが、ルール違反ではないので何も言いません。私はルール違反をしていないのでそこまでいうのはやめてほしいです。月並みの回答ですが以上です
少し質問させてください。 ・ルール違反さえしなければどういう投稿姿勢であろうが、個人の自由であるから他人にとやかく言われる必要はないという考えなのでしょうか？ ・＞多くの人がやめてくれと言ってるからといって、そのやめてくれとと言ってる人が正しいとは限りません。 それは、北崎さんにやめてといっても無駄だということでしょうか？他人の意見を聞き入れるつもりはないのでしょうか？
＞・ルール違反さえしなければどういう投稿姿勢であろうが、個人の自由であるから他人にとやかく言われる必要はないという考えなのでしょうか？そうだと思います。私の行動は別にマナー違反でもなんでもないです。＞それは、北崎さんにやめてといっても無駄だということでしょうか？他人の意見を聞き入れるつもりはないのでしょうか私が納得すれば聞き入れます。いまのままじゃ納得できません。
でも、いずれ、あなたの行動がルールーで規制されることになるでしょう。
今は規制されてないのでそれでいいでしょう。はい、終わり
＞今は規制されてないのでそれでいいでしょうそれがマズイって言ってるんでしょう。ここは大勢の人が参加する場所です。大勢の人が気持ちよく、快適に利用されるべきであり、大勢の人の迷惑になる行為は、ルール内であっても、正しい行為とはいえません。
私にしてみればあなたがそういうふうに言うのは正しい行為とはいえません。
＞多くの人がやめてくれと言っているからといって、＞そのやめてくれと言っている人が正しいとは限りません。正しいとは限りませんが、あなたの場合は正しくありません。正しくないというのはマナーを守ろうとしていないということです。＞私はルール違反をしていないのでそこまでいうのはやめてほしいです。ルール違反はしていなくても、マナーをお守りください。ルールさえ守れば何をしてもいいというわけではないでしょ？
＞あなたの場合は正しくありません。何故そう言い切れるんですか？
あなたの言っていることはこういうことです。例えば、あなたが電車の中で大きな声でおしゃべりをしているとします。その際、隣の乗客から「うるさいよ」と言われても、あなたはが「うるさいとどうして言い切れるの？」と言うのと同じようなことですね。掲示板は人と人とのコミュニケーションをとる場ですから、気をつけてくださいね。◇ 03/02/14(金) 20:58 編集
＞掲示板に書く資格ないと思っていてください。あなたに言われる筋合いはありません。
読解力ないんですか？命令しているわけでありません。
＞読解力ないんですか？ある
では、あなたにお尋ねします。「掲示板に書く資格」とは何だと思いますか？読解力あるなら私の言ったことがおわかりでしょうからね。
さあね。考えたくもないよ
知っていてやっている訳ですか…あの、是非とも答えて頂きたいのですが、貴方は、『ご自分の行動には何の問題も無い』と考えていらっしゃるのですよね。『皆さんが何故、ご自分の行動に批判を寄せるのか理解できない』のですよね。ならば、是非とも今後もメゲル事無く御自分の行動を貫き通してください。他人に何と言われようとも初志を貫徹してください。そして、その結果もたらされる『何か』にも責任を持ってください。もう議論の必要も無いと思われます。これから後はすべて、『管理者さんの裁量次第』でしょう
「北崎秀さんの書き込み自体はルールに則ったものがほとんどです。」と管理者さんはおっしゃっています。それなのに何故私が批判されるのかわからない。昔のスレッドに書き込むことが悪いとは吃驚です。削除依頼を出すことが悪いとは吃驚です。スレッドを立てることが悪いとは吃驚です。
ルールさえ守れば何をしてもいいというわけではないですよ。ルール＝マナーではないことをまず言っておきます。確かに、＞「北崎秀さんの書き込み自体はルールに則ったものがほとんどです。」と管理人さんがおっしゃっているようにあなたはルールに則ったものがほとんだと思います。でも、マナーがわかっていませんね。＞昔のスレッドに書き込むことが悪いとは吃驚です。＞削除依頼を出すことが悪いとは吃驚です。＞スレッドを立てることが悪いとは吃驚です。 常識的な行動というものがわからないんですかね〜。昔のスレッドに書き込むこと自体は悪いことではないですが、なぜ「sage」進行で行なわないのですか？行なわないで書いているとスレ上げになることはご存知ですよね。すると、スレ乱立の原因で、見苦しい状況に置かれますよね。何か説得力のある投稿を披露したいとかいうのであればスレ上げしてもよろしいと思いますけど。常識的に考えて行動してください。削除依頼を出すこと自体悪いことではないのですが、出すのであれば確認の上、出すことは常識です。スレッドを立てること自体は悪いことではありませんが、たくさんスレッドをたてるとどうなると思いますか？スレ乱立の原因になって、見苦しい状況に置かれますね、掲示板が。スレ乱立も荒らしの１種ですよ。あなたの行動は常識的な範囲を逸脱していると思いますよ。
＞なぜ「sage」進行で行なわないのですか？行なわないで書いているとスレ上げになることはご存知ですよね。すると、スレ乱立の原因で、見苦しい状況に置かれますよね。何か説得力のある投稿を披露したいとかいうのであればスレ上げしてもよろしいと思いますけど。あげたほうがみんなが気づきやすくて話がしやすくなっていいからです。その言い方だと私は説得力がないということですか。そんなことはあなたが勝手に思うことでしょう。大きなお世話です。＞スレッドを立てること自体は悪いことではありませんが、たくさんスレッドをたてるとどうなると思いますか？スレ乱立の原因になって、見苦しい状況に置かれますね、掲示板が。たくさんスレを立てることはマナー違反なんですかね？見苦しいですか？それは人によって違うはずです。私はそうは思いませんが。それを乱立だの言われるとは吃驚です。
マナーや暗黙の了解ってもが分からないほど、あなたは幼稚な人間なんですね。ものには限度というのがあることを勉強してから、出直してきてくださいよ。
あなたに言われる筋合いはありません。
＞あなたに言われる筋合いはありません。 またそれですか。
そうですよ
しつこいの意味を知っているという意味です。よく読んでくださいね（笑）
大勢の人に嫌がられているのが分かっているのに、なぜ、引き続き嫌がれる行動をするんですか？あなたは、他人に責められてでも、関心を持ってもらいたいんですか？そんな寂しい孤独な人なんですか？寂しいのはとってもすごーくカワイそうだけど、とりあえず邪魔なんです、やめてください。それと、上の『ルールについて』の「迷惑が自由を奪う」でされている質問に答えてくださいよ。
嫌がられていたら書き込みをしたらいけないんですか。じゃあ私も言わせてもらいますけど私はあなたがたに色々言われるのは嫌ですのでやめてもらいたい。＞あなたは、他人に責められてでも、関心を持ってもらいたいんですか？別に＞そんな寂しい孤独な人なんですか？別に＞寂しいのはとってもすごーくカワイそうだけど、とりあえず邪魔なんです、やめてください。私にとってはあなたのような書き込みが邪魔です。やめてください。私はルール違反してないので色々言わないでください。ルール違反をしてないのにここまで言われるなんて吃驚です。
＞私にとってはあなたのような書き込みが邪魔です。やめてください。そりゃ邪魔でしょうね。そういう目的で書いてますから。＞私はルール違反してないので色々言わないでください。ルール違反をしてないのにここまで言われるなんて吃驚です。 だから、暗黙の了解やマナー、物の限度を勉強してください
＞そりゃ邪魔でしょうね。そういう目的で書いてますから。嫌がらせは止めてください
そのルール違反を直そうとする気はないんですか？
ある
とりあえず「転送」でなく「転載」なんですけど...北崎さんにはどうも著作権という概念が欠けているようですね。以下の文はJSEの「参加型馬DBの投稿ガイドライン」に書かれている文です。# これも一種の「転載」には違いない>マスコミ、他サイトのいかなる記事についても、その文面をそのまま転載(コピー)する投稿は著作権侵害となりますので、ご遠慮下さい。事実のみを抽出、要約し投稿するように心掛けて下さい。この中の「抽出」「要約」がポイントです。確かにJSEに投稿する人は新聞などから情報を得てるのは事実でしょう、ただ彼らは「抽出」「要約」して投稿している訳です。そうでないと投稿者本人だけならともかく管理者まで迷惑がかかり、サイトの存続問題まで発展します。だから皆さんはソース先を明示するなど工夫されている訳です。ではJSEの記事をそのままWB2.5へ転載する場合はどうでしょう?元記事を書いた方にも当然著作権は発生するので、上の場合と基本的には同じです。ただ同一というより兄弟サイト内での事ですからそれほど問題にはならないでしょうが。むしろ問題はあなた自身の考え方にあります、「調子に乗らないでください」はそのままあなたに当てはまる言葉です。「それを転送(転載)といったら何も書き込めません」ならむしろ何も書かれない方がよろしいでしょう。
よく見てください。微妙に言い方が違うでしょ。それに要約といってもあれ以上要約のしようがない。
ちょっと横からですが元々のＪＳＥの富士山さんとロビー・キーンさんの書き込みにもソースは提示されていません。他にも色々な情報がありますし、完全に信頼が置ける情報とは言い難いものがあると思います。そのような情報を良く調べもせずに、転送（転載）することは問題だとは思いませんか？信頼できる情報でない限り、何も書かないほうがいいと思いますよ。 それと「微妙に言い方が違う」といっても十分転載の範囲ですよ。まるまる同じじゃなければパクリじゃない、ってことではありませんよ。
ほう。ではおたくはなんといったら転載ではないと言えるんですか？テイエムオーシャンのことについてですよ。
だから何もかかなければいいんですよ。別にあなたが書く必要も私が書く必要もないんですから。きちんとしたソース提示できる人が書けばいいわけです。
ソース提示するなんてルールはありませんよね。だからしないんです。
マナーには違反しますね。と、ソース提示は必要不可欠ではありませんが、今回に関してはソースなんてもってないでしょ？◇ 03/02/14(金) 14:30 編集
ということは殆どの人がマナー違反ですね。それとテイエムオーシャンスレのソースはＪＳＥです。
まあマナー違反といってもあなたの場合は今問題になってるように一杯ありますからね。マナー違反がたくさんあれば・・・ ですね。それとソースがＪＳＥ、となるとほとんど同じ文章ですからパクリにちかいですよ。ちょっと文章変えればいいというものではありません。◇ 03/02/14(金) 14:45 編集
たったあれだけの文章なんだから似てるのは当たり前でしょう。あなたは競走馬の成績を載せている雑誌があって、他の雑誌でも成績が同じなら転載と言うんですか？
成績表と文章はちがうものですよ。「たったあれだけの文章なんだから似てるのは当たり前でしょう。」だからそういう場合は書かなければいいといってるじゃないですか。ソースもない、要約することもできない、ちょっとだけ文末変えて書き込みすればいいってもんじゃありません。それと問題なのはもうひとつ、それほど間がない間に同じ人物が２つの次走情報をのせることで混乱も予想されるでしょう。そういうときこそソース提示です。それが出来ない、ただＪＳＥの投稿を鵜呑みにして書き込むのは問題があるといっているのです。 あなたがわざわざ信頼性の薄いオーシャンの次走について書く必要はありません。きちんとした情報になれば自ずと誰かが書き込みます。信頼性のない情報を紹介するのは、いいことではありません。以上。もう私はなにもいいません。◇ 03/02/14(金) 15:21 編集
何であなたにそこまで言われなきゃいけないんですか。私は書き込みしたいからしてるだけであってそれが悪いと言われるのには吃驚です。あなたはもう何も言わないのですね。では、これで
なるほど。確かにあなたの言うこともわかります。ですがたとえば「テイエムオーシャン」スレの71、77の例に挙げてみますとＪＳＥの投稿と文章はほとんど一緒ですよね。ただこれをもって転載と決め付けたことは謝罪します。しかし朝夕で情報が代わったのなら、前の書き込みを否定する必要が感じられませんか？「７１ではマイラーズＣからの始動と書きましたが、安田記念、金鯱賞からの始動という話もあるそうです」というように。ソースもなく、同じ人が短時間にコロコロ言っていることが変わったら見ている方は混乱すると思いませんか？自分が書いた発言には責任を持ってはいかがでしょうか？また情報が錯綜気味なら、ご自分で調べて信頼できるソースを提示する事も大事だと思います。過去に終わったと思われているスレッドを不必要にageる事に関しては、他の方々との議論でも平行線を辿っている様なので特に反論は待ちませんが、まだ一回も反論されてない議題があります。なぜあなたは「偽者」を放置なさるのですか？これまであなたはご自分に対してのレスには削除依頼などを頻繁に出されていたのに、「偽者」には全くの無反応です。「偽者」相手に何事も無いように返信したりしておられます。「偽者」に対しての不快感はないのでしょうか？「あのスレッドを立てたのは偽者です。削除してください」と一回もないのが不審に思えて仕方ありません。
