正直、あなたとは論じあいたくはありません。（あなたにとっては論じてるじゃなかったですね）
最終的にお互いに、話が食い違ってきますから・・・
俺からするとあなたの言うことは、すべて俺の意見を完全に受け付けないような、否定的な態度で最初からレスをしてきます。
言って見れば、いつも、火に油を注ぐような感じの言い方です。
あなたもまた、真面目な方だということ、そして、一生懸命さも伝わりますが、それでも、やはり、上で述べたような見方をしてしまい、納得いかないのです。
前、あなたが俺に言ったことと類似しますが（俺みたいな者から言われるのは、心に傷つくかもしれないが）、あなたもまた、自分の意見を理解してもらうためにどうすればいいのか考えてみてはいかがでしょうか？

おそらく私に向かって言ってるのだと解釈して...
えっとつのるさんと本館のaさんは同一人物ですよね?訳わかんなくなりそう。

論じようが論じまいが勝手ですが、
何か私に言いたい事があるならどの事に対してか書いていただかないとわかりません。
以前の別館での論議の続きですか?それともマイルCSのスレで注意したことですか?

今回のマイルCSに関してテイエムオペラオーと関連付けるのは無理があるとはあなたもわかってるはずですけどね。
議論するとか否定するとかそういう次元の話じゃないんだけどなあ。
◇ 03/11/24(月) 21:04 編集

同一人物であることは、最初に断ってるはず
そんなことは、この場で言うべきではないです。
あなたも同様で見苦しいです。

このようなことを、俺はあなたに言ってるのですがわからないなら、もういいです。
マイルCSのことでもありません。

もう一度、このテンポラリスペースで俺が書いたことをよく読み返してください。

全然何が言いたいのかわかりませんね。

前の議論の続きなら前のスレッドにそのままつけて論点をはっきりしてください、
前のスレッド読まないで覚えてられるほど私記憶力よくありませんので。
当然他にどんな名前使ってたかもいちいち覚えてる訳ではありませんので。

いきなり「論じあいたくはありません」なんて言われて何で私がそこまで考えなきゃいけないんでしょう?

>>私記憶力よくありませんので
俺から見れば逃げだと思うが、それはいいでしょう。

テイエムオペラオースレからもよく読んでください。
俺からすると、非常に不快であるので、

俺の見解で、あなたは、そりゃ、ここでは、名声を維持してるから安心してそのように書き込めてるかもしれませんね。
でも、あなたは自分の非をかき消そうとし
簡単に片付けて、逆にその非を相手に押し付けていると感じますので。

そして、繰り返す。このことについてですが、
あなたとは、いつまでも意見が食い違いそうなので、やめました。

いやまあ名声があろうが無かろうが逃げと取ろうが私はどうでもいいんですけど...どの部分か早く説明してください。
私はあれ以来テイエムオペラオースレには何も書いてないので何の事かよくわかりません。

前の事ほじくり返してるならその続きからやってくださいよ、本当にわからないんだから。

やはり、あなたとは、話す気にもなりません。
あなたとは、180度考え方が違いますから。


言っておきたいことがあります。
俺は、論争では勝ち負けにはこだわりたくはありませんですし
かといってわかってもらいたいとも思っていません。

ただ、純粋に楽しく、お互いが納得できるコミュニケーションをとりたいということだけです。
おそらく、名前はいいませんが、他の皆に迷惑をかけてた人も、本心ではそうではなかったのではないでしょうか？（俺の見解だが）

あなたからすると、１００％そっちが、楽しくしてないのでは、と言うと思いますけどね（苦笑）
◇ 03/11/25(火) 00:16 編集

いや別に無理に話さなくてもいいんですけどね、私も別に話してほしいわけじゃないし。

ただ人に呼びかけるタイトルをつけといて「話す気がないです」か...変わった人ですね。
それでは何を書こうとも何の説得力ももたないんですが、それでもいいなら別に構いませんよ。

私を相手に何か別の憂さ晴らしをするだけなら構いませんが、他の人まで迷惑をかけないようにしてくださいね。

言い返すと、話したのではなく、俺なりのアドバイスですから。

あなたは、人、一人一人をどのように見てるかわかりませんが、
あなたにとって、不真面目と映っている人に対しての意見には、
最初から否定的な態度として受け取られるので、
注意されたきも、注意された側からすると不快に思える表現と捉えてしまいます。

もう少し考えて、それから、掲示板でのマナーを訴えてみては？
伝わるものも、伝わりませんよ。と言ってるのですがね・・・
◇ 03/11/28(金) 17:57 編集

私に対してアドバイスしてくださるのは大変ありがたいのですが(^^;現時点ではそんな話してるわけではないでしょうに。

このスレッドで私が言ってることは一貫してます。
最初にいきなり名指しで意味不明の結構失礼な物言いをされたので、
「いったいどの事を指してるのか」と単純に聞いてるだけなんですが。
答える気がないのは別に構いませんけど、その代わり私はそれ相応に対応させていただいてます。

要するにあなたは「言ってることはわかるけど言い方が悪い」と言いたいのでしょうか?
肝心の「言ってること」には全く触れずに「言い方」にだけ反応するのがあなたのスタイルなようですが、
それがまさに「話をそらす」と批判を浴びたんじゃありませんでしたっけ?
そもそも今回どの「言ってること」の話かさえわからないし(;o;)

あなたは不快な思いをしてるのかもしれませんが、
このスレに関してはいったい何のことについて言われてるのかわからないわたしの方がよっぽど不快ですよ。
この状態で続ける以上私としては
「別のところであった出来事の発散をここでやってる」
くらいにしか判断できませんけどね。

>>現時点ではそんな話してるわけではないでしょうに。

俺としては、最初からアドバイスのつもりで書いたのですが・・・


>>「言ってることはわかるけど言い方が悪い」「別のところであった出来事の発散をここでやってる」

そういうことを、俺は言ってるのですよ。
何故、あなたはいつも、最初からそのような目でしか見れないのですか？
何故、意見を下としてしか見れないのですか？
（前、俺がうまく説明できないこともあり、俺の言っていたことがそのようにうつってしまったかもしれないですが）
言わせてもらうと、あなたがよく俺に使う言葉ですが、俺から見てそれは、被害妄想としてしか受け取れないです。だから、最初から最後まで否定的な態度でしかとれなくなると感じるわけです。と述べているわけですよ。（余計なお世話かもしれませんが）

ろっきーさん、あなたのようにマナーに厳しい方の伝えたいことがちゃんと伝われば、マナーを考えていく人も増え、競馬の見方も変わっていくのではないのかと思っております。
本当に伝えたいことを伝えたいという強い意志をお持ちなら、考えて注意してみては？
何度も言いますが、最初から否定的な態度でしか受け取れなくなるので、毛嫌いしているからだと素直になれなくなる可能性もあるので。（被害妄想だと言われるかもしれませんが）

アドバイスのつもりなら名指しで「論じ合いたくありません」なんて意味不明な否定的文章を書かないことですね。
お陰であなたがそのつもりがなくとも関わらざるを得なくなってしまう。

で結局あなたはこのスレで何がしたかったのですか?

>何故、あなたはいつも、最初からそのような目でしか見れないのですか？
についてはあなたはよくわかってらっしゃるようですけど
>（前、俺がうまく説明できないこともあり、俺の言っていたことがそのようにうつってしまったかもしれないですが）

最初から否定的な態度をとってるのはむしろつのるさんの方かと思いますけどね。
私がマイルCSでaさんに一言述べたのは「批判」であって「否定」ではないですよ。

正直いきなり名指しで批判されても私は具体的になんの事を指しておっしゃってるのかわからんて言ってるでしょ?
それに対してちゃんとした答えが返ってこないので私はあなたが望むと望まないとにかかわらず、
>>>「言ってることはわかるけど言い方が悪い」「別のところであった出来事の発散をここでやってる」
と勝手に判断せざるを得ないわけです。
それが嫌ならちゃんとした判断材料をいただきたかったものですが...

ここまで同じ事言っても出していただけないようなのでこのスレッドに関してはこれで終わりにしたいと思います。

だから、俺はあなたのために言ってあげたのですよ。
あなたは、よくマナーについて考えていらっしゃるので。

それとも、マナーについてではなく、ただ、ストレス解消のつもりで言ってるだけですか？
そう感じ取られても仕方のないことですよ。

例えば、
>>なぜすぐにそうやってテイエムオペラオーに絡めたがるんでしょうか?
そういうテーマで語りたいならご自分で立てられた適切なスレがあるでしょうに。

その辺がご自分で勝手に思い込まれているだけだとずっと言ってるんですけどね

確かに、あなたの立てたスレでオペラオーという言葉が出てくれば関係ないと感じられ、不快ですよね、そのことについてはどうもすいませんでした。　でも、オペラオーのことはテイエムオペラオーというスレ（俺の立てたスレではないが）でやってほしいというのはわかりますが、俺からすると、少し例を述べたぐらいってなるのですがね・・・。このくらいのことは、オペファンの人は日常的だったと思いますけど（苦笑）

あなたには批判として言っているつもりでも、否定的に感じてしまうような言い方に聞こえ、結局は相手の不快を買ってしまうのですよ。

例として述べますが、このごろ、未成年の喫煙も、禁煙場所での喫煙も常識化してきて、
注意しても逆切れする人が増えてきたと感じておりました。
＜何で、注意してるつもりでも、聞かないのか？＞
このままでは、繰り返えすだけだと感じて、そのように考えました。
で、自分の注意の仕方に問題があったのではないか？
そのように考えて注意したら、どんな柄の悪い不良でも前よりは素直に聞くようになりましたね。
◇ 03/12/08(月) 19:36 編集

俺は、あなたに謝らないといけません。

あれだけ言ってもわからないということは、俺があなたを見誤っていたということです。
ご迷惑をおかけしましてすいませんでした。
どうか、このままご自分というものを貫いていってください。