他の輩は黙っていてください。反応するとスレ違いですよ。

カメさん、聞きたいことありますか？正直に語ります。

聞きたいこと、というのとはちょっと違いますが、

>新規スレッドのルールは管理者が独断で作ったし。ルールはみんなで決めるんじゃなかったのか。
いわんとすることはわからなくはないですが、
掲示板を管理する上では、
どうしても緊急措置的な処置をせざるを得ない場合があると思います。
確かに、ルールは話合いで決める、というのとは矛盾するかもしれませんが、
掲示板がちゃんと機能するように管理する、というのは、
管理人さんの責務になってくるので、
それは矛盾とか、わがままとかとは違うと思うのですが。

わかりました。

それから。

確かに、北崎さんをつけ狙って、
煽ったり、中傷したりする人もいるとは思います。
が、皆が皆、そういうことをする人な訳ではありません。
おそらく、しつこくそう言うことをしてくる人たちは、
特定の人たちなのではないでしょうか？

しかし、そういう人たちに煽られたからといって、
腹を立てて、掲示板を荒すようなことをすると、
結果として、煽った人以外の人たち、
関係のない人たちにまで迷惑が及ぶことになります。

そうすれば、それまで中立を守ってきた人たちでも、
どうしても、北崎さんを非難することになってしまいますし、
また、新たに、煽るような人たちも増えてくることになり、
どんどん悪循環で、北崎さんが非難されることになります。

以前、他のどなたかも、
まわり大勢から非難されつづける中で、
冷静でい続けるのはかなり厳しい、と言ってましたが、
しかし、そこで冷静さを失って暴れてしまえば、
そこまで冷静にがまんしてきたことは無駄になりますよ。

特定じゃないね。殆どの人が俺をつけねらっている。違う人の方が少ない。

つけねらってる、というのの考え方がちがうのかもしれませんが・・・。

確かに、アクセス禁止に賛成する人も多数いますし、
別館での北崎さんの書きこみに執拗に反論してくる人もいます。
北崎さんの書きこみに敏感に削除依頼を出す人もいるでしょう。

しかし、そういった人の中でも北崎さんだから、という人もいれば、
北崎さんが暴れるのを放置してしまうと、
その他の煽りも含めて、掲示板全体があれてしまうから仕方なく、
という人もいると思うんです。

分かりました。

私としては、ＷＢにはより多くの人が参加して、
より有意義な議論が行われ、
それを読むことを望んでますので、
それ故必要以上な規制は賛成しかねることもあるのですが、
それでも、有意義な議論を阻害するような荒し行為や、
また、もっとヒドくなればＷＢが存続できなくなるような行為には、
やはり対処することを考えざるを得ません。
私自身としては、北崎さんにも極力公平に、と考えているつもりですが、
今回のような感情任せな書きこみで周りの参加者に迷惑をかけてしまうと、
アク禁の解除にも反対せざるを得なくなってしまいます。

また、少し感情的なことをいわせてもらうなら、
他の参加者に対して、非難したいこともあるかとは思いますが、
できればその前に、
以前に北崎さんが面白半分で書きこんだと思われる、
中傷などの書きこみに対しての、
謝罪をしていただきたいと思うのですが。

(ちなみに、土曜日曜とネットできない環境になるので、
　すいませんが、日曜の夜？まで返信できません。)
◇ 03/05/03(土) 02:28 編集

　僕は以前に北崎さんが、何をしたのか知りませんが
いつも話題提供されていて、悪いイメージは持っていません。

牛乳の乳搾りの件に関してだけ客観的に見るなら、管理人さん側の
言っていることには、賛同できないですし、なぜ必要以上に
注意を受けているのかなと疑問に思っています。

とりあえず、これからはもう少し書き方に気を配って、
今回のことは誤れば、皆さんも許してくれますよ。
これからも情報提供楽しみにしています。
メジロブライトのサイトは知らなくて、すごく面白かったです。

>牛乳の乳搾りの件に関してだけ客観的に見るなら、管理人さん側の

「牛乳の乳搾り」というのは一体何のことでしょうか・・・？
「馬乳が絞れるか」の話題かな・・・。

管理人として注意したのは、「根拠なしで書いたこと」じゃないですよ。

「根拠なしだから説明できない（する必要もない）」的なことを
何度も書かれていたことの方です。
あの話題はちょうど注意するのにタイミングが良かっただけです。

これを全面的にＯＫとすると、例えば

「ファインモーションはもう勝てない」
とだけ書かれて、突っ込まれたとして、

「そう思ったんだから仕方ない。根拠もない」
と言えばＯＫということになります。

つまりは何を書いても、「根拠はない。思っただけ」と答えればよいことになります。
（ルール的にＯＫということ）

それでは、議論も会話もコミュニケーションも成り立ちません。

失礼しました。
馬の乳からも搾れるかの話題ですね。

根拠はイメージ的なもので発言することもありますし
語尾にも「絞れたら売るという手もある」と書いています。
ですから、特に管理人という強い立場を利用してまで指摘
するようなことでもないなと思っています。
たしかに北崎さんの言い方に、非があると思いますが、

あくまで僕の印象ですが、わざわざFurekiさんが馬乳酒という
答えを持っているのにも関わらず、先に述べた北崎さんの意見に
対して、「根拠はわかりませんが・・・」という言葉は
不必要だと思います。
北崎さんには、それが嫌味に映っていたのかもしれません。

とりあえず、以前からの件も含めてあったので、
指摘が入ったということですね。わかりました。

そうです。私には「根拠はわかりませんが・・・」という発言が嫌味に思いました。「絞れたら」と言っています。確信は持っていないのです。「多分」とも言っています。根拠にも言えるものと言えないものがあると言うことを理解してほしいです。私は「ファインモーションは勝てないと思う」という発言も良いと思います。そう思うんだったらしょうがないと思います。それと「そういうイメージがあった」と言うのは立派な根拠だと思います。


それとやはりカメさん以外でも投稿していただいて結構です。無理言ってすいませんでした。
◇ 03/05/03(土) 07:54 編集

>絞れたら」と言っています。確信は持っていないのです。「多分」とも言っています。根拠にも言えるものと言えないものがあると言うことを理解してほしいです。

ならそう書けばよかったのです。

「根拠なんてないよ。ただ絞れないと思ったから絞れないと思うと言っただけだよ。思うことに根拠も糞もないよ。」と断言されたので注意になったのです。

実際、私が注意したのは

>突っ込まれてから「根拠はないよ」というのはやめて下さい。

ということですし。

ただたんにんに言い方が違うだけで意味は同じです。
だいたいそこまで言わなくても分かると思うからあまり書かないんだよ。
◇ 03/05/03(土) 20:54 編集

表現上の問題以上に、私には貴方の投稿が一貫性を欠いているという印象を受けました。
私は、「絞れたら売るという手もある」のくだりから、

馬の乳は搾ることができる→それならば、その乳も売ることが出来る→しかし、馬の乳が売られているという話は聞かない→ならば、絞れないのだろう。

という思考があったものと判断しました。
この議論は、貴方の中で「根拠」に相当しうるものだったのではないでしょうか？
だとすれば、「馬乳を用いた商品の話を聞いたことがなかったので、絞れないものと思っていました。」と言えば済む筈です。
ところが、貴方は「根拠はありません」と述べていらっしゃいます。
私としては、この一連の流れに違和感を感じるのですが、本当のところ如何だったのでしょうか？

>>私は、「絞れたら売るという手もある」のくだりから、
>>馬の乳は搾ることができる→それならば、その乳も売ることが出来る→しかし、馬の乳が売られているという話は聞かない→ならば、絞れないのだろう。

と考えられるなら

>>「根拠はありません」

から

>>馬乳を用いた商品の話を聞いたことがなかったので、絞れないものと思っていました。

と考えることは出来ないでしょうか？

やはり私は過去の出来事が先入観が働いてると思えます。



北崎さんには投稿する時にはもっと注意して欲しいとは私も考えてます。
◇ 03/05/04(日) 03:21 編集

>と考えることは出来ないでしょうか？

私の日本語感覚では、その解釈は出来ませんでした。今でも、釈然としないものがあります。
どうしても、何らかの根拠があるように感じてしまいます。
私の言いたいのは、
「その思考」そのものを「根拠」にするほうがよっぽどマシじゃないのかなぁ？
ということです。少なくとも、急に転じて「根拠なし」と返答するよりは。

推論の出所を暗示している以上は、何らかの根拠があると思って当然です。
そして、そういう書き方をした以上は、自分の主張を覆さないなり、相手の主張を受け入れるなり、一貫性を持った返答につとめるべき。
急に根拠を撤回してしまうような投稿態度が許容されるとすれば、管理人もおっしゃるように根底から議論を否定してしまうことにもなりかねません。
そういう点からの「勧告」でしょう。

>やはり私は過去の出来事が先入観が働いていると思えます。

誤解を恐れずに言えば、北氏の起こす問題は、過去の出来事といえるほど古びてはいないでしょう。現在進行形で、様々な問題が見受けられます。それだけに、北氏に否定的な目が向けられるのは、避けられないことです。
私個人としては、個別の事例に対して個別に対応していく態度も必要だが、徒にそれに拘ってしまっては大きな流れを見落とすことにもなりかねない、と思っています。
無論、「内容を超えた個人批判」にならないよう、注意してはいますが。

P.S
私は別に北氏を論破してやろうと思って投稿しているわけではありません。
純粋に、上で書いた事に関して北氏がどうお考えか返答をいただきたいのです。
意識のズレが認識できない形で存在している状態では、問題解決も何もあったものじゃないですから。
◇ 03/05/04(日) 09:41 編集

＞純粋に、上で書いた事に関して北氏がどうお考えか返答をいただきたいのです。
　自分の考えをどう言って良いのかわからない。それが一番の問題です。私に質問するときは具体的に、短くしてほしいです。お願いします。
◇ 03/05/04(日) 21:10 編集

上のほうで色々書き込みがあったようですが、
これらだけでは過去の出来事が影響を与えているかは定かではないでしょうね。
仮に、与えているとしても
それは自業自得でしょう。
また、それを自らの手で払拭しようという努力が
見られれば、そのような勘繰りをする必要も無いでしょう。
自然とその様な事は無くなります。
要は本人の自覚の問題です。
そこで、グッと我慢（我慢とも言えない、自分が撒いた種なのだから、当然ですね）する事ができるか、そうなれば
生まれ変わった自分をほかの皆さんに見て頂く事ができると思います。

まさか、自分の態度や書き込みになんら問題は無い!、とは言われないでしょう。
・・・言うのかなぁ?

あなたは囚人にたいしてなら何をしてもいいとお考えですか？囚人なら殺しても悪いことをしたから自業自得ということで許されるのですか？今回の件に過去の件が絡んでいるとすればそれは絡ませる管理者さんに問題があって私は問題ないと考えます。今回の件は過去のこととは全く関係がないです。もしそれを過去のことをいれているとしたら管理者さんに問題があると考えます。
◇ 03/05/04(日) 21:17 編集

>囚人にたいしてなら何をしてもいいとお考えですか？

何をしてもよいわけないでしょう。
実際、北崎秀さんを攻撃した人が何人もアクセス禁止になっているわけですし・・・。

人を殺したような悪い者は死刑でも自業自得だろう。
程度によるだろうな。

あなたは勘違いしています。私が言っているのは「囚人になら何をしても許されるのか」ということです
◇ 03/05/04(日) 21:28 編集