シタラバになる前からちょくちょく覗いてるんだけどここ最近のこの掲示板のレベルの低下ぶりは目を覆いたいものがある。なんとかならんものかと考えてたところ常連さん方がルールを考えたりチャット、新企画を立ち上げたりしてるので勝手に期待してた。だが、完全に期待はずれ...。あなたたち常連はルールつくりや新企画、チャットには熱中するくせに掲示板には顔出さず。掲示板のためとかを考えてるんじゃなくてルール作ることが楽しいんだね。自己満足なんだ。自分たちが楽しめる環境を作ればいいとおもってるの？今のここは新人には近づきがたくてルールだけ馬鹿みたいに充実した変な掲示板になっちゃってるよ...。もう少し盛り上げてよ。責任とまでは言わんがそれぐらいやってもいーでしょ？まず掲示板にも書き込みするべし。
問題提起としては面白いですが、現状では説得力に欠けますね。> まず掲示板にも書き込みするべしであなたは見てるだけなのでしょうか?最近の投稿で「灰色幽霊」という方をお見かけした事はありませんが...# てよく見たら今日になって1つ書いておられますねレベルの低下というのは具体的に言いますと次のようなものでしょうか?(1)書き込みが少ないこれは感覚に個人差があるでしょうが私は別にそうは思いません、「シタラバ以前から」とおっしゃるなら具体的なデータを示していただけますか?そもそも皆給料をもらってやっている訳ではありませんので、何時どの程度投稿するかはその人の自由ですけど。「少ない」と感じるなら率先して投稿してください。(2)ネタがつまらん私もよく空振りしてますからある程度は仕方がないと思いますけど、もしご不満でしたら高度なネタをお願いします。(3)掲示板を利用せずにチャットを利用しているそもそも掲示板とチャットの役割は違います。チャットの影響で掲示板の投稿が減ったならそれは一つの流れでしょう。あなたがウォッチャーである事は自由ですが、もし現状に不満がありるのでしたらライターに転じる事を考えるべきです。JSEは参加型の競馬サイトです、当然WBも。◇ 03/06/26(木) 00:46 編集
いくつか気にかかる点があったので自分なりの灰色幽霊氏の問題提起文の解釈と対比させてレスをさせてもらいます。>(1)書き込みが少ないこれは感覚に個人差があるでしょうが私は別にそうは思いません、「シタラバ以前から」とおっしゃるなら具体的なデータを示していただけますか?そもそも皆給料をもらってやっている訳ではありませんので、何時どの程度投稿するかはその人の自由ですけど。「少ない」と感じるなら率先して投稿してください。 データ、給料云々と言うのは少々的外れな気もします。おっしゃるようにまさに個人差で、少ないと感じてる人もいるのでしょう。そう感じる人がいる以上データ云々は関係ないと思います。ちなみに私もシタラバに変わってから投稿が少なくなった、あるいはレスがつきにくくなったと思います。これはシステムの問題が大きいのでしょうけど。また、率先して投稿してくださいとありますが、ここもどうも論点がおかしいように思われます。詳しくは後で書きます。>(2)ネタがつまらん私もよく空振りしてますからある程度は仕方がないと思いますけど、もしご不満でしたら高度なネタをお願いします。これに関しては灰色氏がどう思ってるのか読み取れないのでパス。>(3)掲示板を利用せずにチャットを利用しているそもそも掲示板とチャットの役割は違います。チャットの影響で掲示板の投稿が減ったならそれは一つの流れでしょう。うーむ。それを一つの流れで片付けてほしくないから書き込んだのではないでしょうかね？チャットというものは時間の制約が大きいです。盛り上がってる(人がいる)時に自分がＰＣを使える環境になければいけませんから。それがスタンダードになってしまうと参加できる人はかなり限られてしまうと思いますよ。私は灰色氏の書き込みは結局チャットに参加できない悔しさ(言葉悪かったら申し訳ないです)から来てるのではないかと思います。そのほかにも諸事情で掲示板には参加できてもチャットにはちょっと...という人は多いでしょう。そういう立場の人から提起があったわけですからもう少し考える余地はあるのではないかと思います。>あなたがウォッチャーである事は自由ですが、もし現状に不満がありるのでしたらライターに転じる事を考えるべきです。JSEは参加型の競馬サイトです、当然WBも。上でも書きましたが全体的に論点がずれている気がします。単に灰色氏の提起文の読み取り方が私と違うだけなのかもしれませんが...。おそらく書き込みたくても躊躇せざるを得ない現況、チャットでの盛り上がりに比べての掲示板の現況にたいしての問題提起なのでしょう。けんか腰なのが問題ですが常連さんにしかこの状況は打破できないと考えているのではないでしょうか？挑発的なのは見てほしいからだと思います。それらを踏まえてもう少し考えていかなければ(私も)いけないと思います。少し冷たく感じられましたので。
横から失礼します。>データ、給料云々と言うのは少々的外れな気もします。私が言うのもヘンかもしれませんが、ろっきぃさんは結構本館に書きこんでいると思うんです。（というか、むしろ最近はちょっと前より増えてません？(苦笑)）ですから、ろっきぃさんから見れば、“レベルが落ちてる”“もっと書きこめ”といわれれば、“どこがどう落ちてるんだ？”“これ以上書きこめって言われても・・・”となるのではないでしょうか？他人の私が推測で弁解（？）するのも限界がありそうなんで、ここから自分の意見を述べますが、※本当に掲示板は以前に比べて盛り下がってるんでしょうか？私はシタラバ前（勝手に言葉作っちゃいましたが(殴)）はちょっとしか知らないので、そのせいなのかもしれませんが、そんなに盛り下がってるとは思わないんですよ。ここからは勝手な推論になってしまうんですが、掲示板自体の盛り上がりは変わらないけど、その横でチャットが盛り上がるようになったがため、相対的に盛り上がってないように感じられるようになったんじゃないか、と。私も下でちょっと書いてますし、ろっきぃさんも別のレスでちょっと触れてますが、チャットで盛り上がってる、と言われてる内容の大半は、掲示板に書くようなことではなかったりしますし、つまり、チャットができる以前から、掲示板に書きこむのをためらうような内容を話したい、という、参加者の中に潜在的にあったが満たされなかった欲求が、チャットができたことで満たされた、というだけなんじゃないかと。掲示板の盛り上がりをチャットに盗られた、いうんじゃなく、掲示板とはまた別にチャットが盛り上がってるんじゃないかと思うんですよ。ですから、私も、盛り下がってるというのなら、どう、どれくらい盛り下がってるのかを示して欲しいと思います。
私も無条件で灰色氏を擁護しているわけではないのでその点だけご理解下さい。また、ろっきぃさんを非難しているわけでもないのでその点は悪しからず。さて書き込みの数、質の低下ですが、これは灰色氏がどのように考えているか推測の域を超えないので自分の考えを述べさせてもらいます。これはシステムの違いなのかもしれないですがとにかくレスの数が少ない。もちろんスレッド自体の内容にも関係してきてるんでしょうけど。一日に10個つけばいいほうでは？そして質の面ではとにかくスレッドの本質からずれてレスがついていく,,,。そして結局中傷合戦で盛り上がる。これは常々感じていますね。ただ、私はそれが常連のせいだとは微塵も思っていません。チャットの生だとも。ただチャットに顔を出したりルールを作ってるほどここに力を注いでるのは間違いなく常連の方が多いですね。そういう方の力があればこの掲示板をもっと活性化できるのでは？と思った次第です。自分も含めてですよ。あとチャットに関しては参加したくてもできない人がいるという事は理解してほしいです。そういった人に対してそれはしょうがないって言うのはどうかなと思ったのです。 今回の件に関しては私は灰色氏の文章に関してかなり甘くというか擁護的に取ったと思います。彼はそこまで深く考えていのかもしれませんが...。でも一つの意見として考える余地はあるかな、と思ったもので。
常連、と一括りにしてあの論調で語った以上はこのような反応が出てもおかしくないのではないでしょうか？それぞれの立場から考える部分もありますし、いわゆる"常連"だって個々の違いはあります。灰色幽霊氏の提起の仕方では、受け取り手が当事者であるほど文調上での悪い部分が際立っても不思議ではありません。ですから敢えて挑発的な表現を容認する必要はないと思います。灰色幽霊氏も改善を求めたい意図があって出した提言でしょう。だからこそ提言の際に改善すべき点が見つかったならば、そこは改善すべきです。論点をずらしたくなければ隙を作らず、要点をまとめる…その結果として（別の話題でも振られない限りは）ズレは生じなくなると思いますが？
横レス自体批判するつもりはありませんがもう少しレスのつけ方を考えて欲しいと思います。これは灰色幽霊氏のレスにつけるべきではないでしょうか？恐らく私が灰色幽霊氏を全面的に擁護しているとお考えなんでしょうがそれは私のレスをしっかり読んで頂いてない証拠だと思います。どこかに挑発的な発言を容認する節がありましたでしょうか？あくまでも彼のレスについて自分なりの解釈を書き記しただけです。表現方法に留意して書き込みをしないかぎりその内容が理解されにくいという事ぐらい私でも心得ています。それなのにこのような説教のようなレスをつけられるとは心外です。しかも私のレスの内容に関してはなんの返信もないのにここにレスをつけた意味が分かりません。私の表現にも改善点がありましたでしょうか？ とにかく非常に不愉快な気分です。灰色幽霊氏に改善して欲しいのならば直接彼にレスつけてください。あまり言うと中傷になってしまうかもしれないですがどうも以前からあなたの書き込みは利己的なところが見受けられませんか？自己主張するのはいいと思いますが些細な事でも人に不愉快な思いをさせることがあるということをしっかり認識してください。今回は・なぜ私の文章に対して灰色氏の改善点などを書いたレスをつけたのか。・私の文章のどこを見て灰色氏の挑発的な発言を容認したととったのか。・なぜ私のレスの内容そのものに対しての返答がないのにレスをつけたのか。・本当にここにレスをつけたのが適当だと思っているのかについてしっかり返答下さい。でないと不愉快でなっとくできませんので。
人気馬さんのこの文面は今、読ませていただきました。些細な事で不愉快に…まったくです。ただ、現時点ではその些細な事が何かいまいち把握しきれてません。特に・なぜ私のレスの内容そのものに対しての返答がないのにレスをつけたのか。の部分がよく理解出来ないのですが…（どの文章に対して言っておられるのでしょうか？）本日は時間がないので、時間ができてから全体に対するレスを対応させていただきます。少なくとも、何かしらの理由で不愉快にさせてしまっているようですので謝罪します。
＞・なぜ私のレスの内容そのものに対しての返答がないのにレスをつけたのか。の部分がよく理解出来ないのですが…意図が伝わらなかったようで申し訳ありません。私はろっきぃ氏の書き込みに対して自分なりの考えを書いたレスをつけました。あなたはそこにさらにレスをつけましたが私の書いた内容に関しては何も触れていませんよね。レスをつける以上私の考えに対する批判などをすべきではないでしょうか？今回のように灰色氏に対する訓戒などを書き込むのであれば私の文章にレスをつける必要はなかったのではないかと思うのです。あなたと建設的な議論を、と思っていた私としては「なぜこんなレスがついているのか？」という嫌な気分になってしまうのです。
お気持ちは理解しました。嫌な気分を感じさせてしまった事自体は悪かったと思います、すいません。ただ私も納得行かない部分はありますので説明いたします。> ・なぜ私の文章に対して灰色氏の改善点などを書いたレスをつけたのか。人気馬さんの[2]の文面は「灰色幽霊氏の問題提起文の解釈と対比させたレス」として論述されてあったため、私はそこを主題だと解釈してレスした次第です。ゆえに、ここに関しては「なぜ？」と問われる事自体に疑問を感じております。私の付けた[3]のレスも私なりの灰色幽霊氏の文章に対する解釈を提示しただけです。その中で人気馬さんの[2]の上で私が気に掛かった部分に対論を突きつけた形にはなっていると思います。例） 論点をずらしたくなければ隙を作らず、要点をまとめる…その結果として（別の話題でも振られない限りは）ズレは生じなくなると思いますが？> ・なぜ私のレスの内容そのものに対しての返答がないのにレスをつけたのか。と書かれてありますが、確かに人気馬さんの個別の意見全てにはレスしてはおりませんが、人気馬さんの投稿内容から全く離れた投稿とは認識していませんでした。これは私の表現力が不足していたから起きたのでしょう。誤解を与えていたようですのですいません。> ・私の文章のどこを見て灰色氏の挑発的な発言を容認したととったのか。この文章からです「けんか腰なのが問題ですが常連さんにしかこの状況は打破できないと考えているのではないでしょうか？挑発的なのは見てほしいからだと思います。それらを踏まえてもう少し考えていかなければ(私も)いけないと思います。」結論として申し上げますと> ・本当にここにレスをつけたのが適当だと思っているのか適当だと思って投稿しました。ただ結果として人気馬さんは著しく不快感を露にした…そこから考えると良い事にも思えません。付け加えさせてもらいますと> 説教のようなレスをつけられるとは心外人気馬さんに説教した文章ではございません。あくまで文章そのものをまとめる部分の結論が灰色幽霊氏への提言となったまでです。ゆえに> 私の表現にも改善点がありましたでしょうか？そのような意図は毛頭ございません。最後に> 以前からあなたの書き込みは利己的なところが…とても心外なので反論させて下さい。私は自己主張で議論に参加しているわけではありません。そう受け取られるしかないのでしたら、今後このような場への参加は控えさせていただきます。その方が双方に利があるでしょう。今回の反論は少々時間的制約の中で考えた内容ですので、文章に刺があるかもしれません。お詫びしておきます。それでも私は「レスを付ける文章をよく読みもしないで書く」なんていい加減な姿勢は取ったつもりはございません。そこはご理解ください。どうしても長文になってしまいました、申し訳ない。◇ 03/06/28(土) 19:30 編集
早速の返答ありがとうございます。納得できた部分とできない部分、両方ありますがあなたのおっしゃるように双方に利がないばかりかこの場を私的に利用したことで他の利用者のご迷惑になった部分があるかもしれません。今後この事に関してはレスをつけ内容にいたします。感情的な部分もあったと思いますし、このような形で話が中断するのは納得できない部分もあろうかと思いますがご容赦下さい。この件に関しては私なりに考え(灰色幽霊氏の提言)何かできる事をやっていきたいとおもいます。 最後になりますが、今回の発言は決して「まずあなたへの敵対心ありき」ではないという事だけ御理解下さい。◇ 03/06/30(月) 00:51 編集
>>今回の発言は決して「まずあなたへの敵対心ありき」ではない了解です。削除依頼の側での対話の中でそれは感じていました。大丈夫です、私も同様です。
