普段ROMの自分が言うのもなんですが、今回の件でWBにはガッカリしました。
北崎さんを何が何でもアク禁にしてほしかったわけではありませんが、結果的に彼は残り、以前とかわりない投稿を続けています。
逆にこのサイトのためを思って行動した良識あるkatu−pさんが去ることになりました。
別な場所ではスペシャルウイークさんも嘆いていたようです。
他にも今回の騒動で去ってしまった方もいるかもしれません。
新規参入者の妨げになったかもしれません。投稿を控えた人も多数いると思います。
その中に有益な情報や面白いネタを提供してくれる人が含まれていたら、それはサイトにとって大きな損失です。

ルールとはそんなに重要なものなのでしょうか？
最低限のルールが必要なのは分かります。（削除ルール）
しかしルール違反しなければ何をしてもいいのでしょうか？
アク禁ルールの条件を満たさないかぎり何をしても問題なし。
迷惑投稿者対策もルールが必要。手続きが必要。そんなお役所仕事でいいのでしょうか？
管理人さんのルールはみんなで話し合うというスタイルは素晴らしいことかもしれません。
しかし、それは今回のことで穴が見つかった気がします。
今回のことは早くから苦情は出てました。しかしルールがないという理由で対応は遅れました。
他人の迷惑投稿に関して管理人さんに苦情を言う。ごく普通のことだと思います。
しかし苦情を言ったところで管理人さんは何もしてくれません。（ルールに沿って行動するので何もできません）
こんなことで良いのですか？
多数の苦情、悪質な内容の苦情に対して管理人さんが臨機応変に対応するほうが良いのではないでしょうか？

本館で桜花賞総合スレッドを見つけました。
このスレはうまく活用すれば最高の良スレになる予感がしました。
この馬は今は条件馬だがトライアルでは注目したほうがいいとか、
年末の阪神デビュー組はレベルが高いというような情報が集まれば面白いと思いました。
JSEと合わせて使えば桜花賞、トライアルでの注目馬の情報が効率よく集まる気がしました。
でも良スレと感じても潰すのは簡単です。
○○は注目馬です。
××は桜花賞に出走してほしいです。
時間はかかりますが、こんな感じで未勝利馬でもOP馬でも一頭づつ何百頭と名前あげていくだけでいいのです。
このような投稿をしても何ら問題はありません。だってルール違反じゃないですからね。
他の人は迷惑するでしょう。でもルール内の投稿だから問題なし。これでいいのですか？

自分に合わないサイトなら自分が去ればいいだけです。
しかしお気に入りのサイトだからこそ批判しました。
このサイトをブックマークから外す日はそう遠くないと思います。
長文失礼しました。さようなら。

私もあえて書かせてもらいます。
兎さんがもういちどこれを見るかどうかわかりませんが。

あなたはこれまでのルール制定の過程をずっと見てきましたか？
チャットにおける議論を見てきましたか？

＞迷惑投稿者対策もルールが必要。手続きが必要。そんなお役所仕事でいいのでしょうか？

迷惑投稿にルールがなくなって、「これは迷惑だから削除してください」というのが通るようになったら
それこそ荒れる原因になると思いませんか？
おそらく議論となった多くの投稿が削除されるという結果になるでしょう。
他人に配慮して当り障りのない投稿しか出来ないようになるでしょう。
ぶっちゃけ、そのひとが「嫌いだから迷惑」というだけで普通の投稿も削除できてしまうわけです。

＞多数の苦情、悪質な内容の苦情に対して管理人さんが臨機応変に対応するほうが良いのではないでしょうか？

そうすると管理人さんの負担が相当大きくなってしまいますからね。
管理人さんは相当お忙しいようですし、そこは投稿者が管理人さんに負担をかけないように心がけるのがまず先決だと思います。

＞でも良スレと感じても潰すのは簡単です。

まあそうでしょうね。でもそうするそうしないは個人の良識の問題。
それは兎さんのいうようなルールにしたところで減るものではないと思います。
その気になればアクセス禁止になっても、この掲示板にアクセスする方法はいくらでもあります。
ですから掲示板を「荒れない、住み心地のいい物にする」というのであれば、
単にアクセス禁止にするということが最善の処置だとは思いません。

どうも兎さんの発言は掲示板をよりよいものにする、というより、
荒らし、迷惑行為をした者に罰を与える、ということに重きを置いているように思えるのですが。
◇ 03/03/02(日) 13:53 編集

反応が早かったので一度だけ返信します。
ルール制定の議論は見てましたがチャットの議論は知りません。
オルガナさんは少し誤解をしてるのではないでしょうか。
自分も最低限の削除ルールは必要と思っていますし、最初の投稿にも書いてます。
自分が批判したいのは、ルールに縛られている現状です。
ルール違反じゃなければマナー違反は関係ないといった現状です。

＞どうも兎さんの発言は掲示板をよりよいものにする、というより、
荒らし、迷惑行為をした者に罰を与える、ということに重きを置いているように思えるのですが。

問題にしたいのはアク禁にして罰を与えるということではなく、その前の段階です。
（アク禁が罰か？とか、アクセスする方法はあるというのはまた別問題です。）
今回の件ですが、多数の苦情が出た時点で管理人さんが当該者に注意を与えていれば早めに片付いたと思ってます。
全ての苦情に対応しろと言ってるのではなく、今回のような一つに集中した苦情に対応してほしいと思ってるのです。
もちろん投稿者も管理人さんに負担をかけないようにすることも重要です。

＞でもそうするそうしないは個人の良識の問題。

まさにその通り個人の良識の問題です。
そして良識に従って行動したkatu−pさんが去ったのは事実です。
自分は毒でも薬でもない存在なので去っても何ら問題はないでしょう。
しかし薬的存在だったkatu−pさんが去ったのは問題なんじゃないですか？
今回の件で分かったことは、あの程度の投稿なら何も問題はない。
愛想をつかす者が現れた。それに対して引き止めもしない。
どちらかといえば毒の存在を擁護した。そんなとこですよ。

オルガナさんは好きなサイトを馬鹿にされた気分でしょう。
これを見て不快になったらすみません。
これにレスをつけても返信するかは分かりません。
遅レスになるかもしれません。
もしかしたら見ないかもしれません。その時はすみません。
きょうはこれで失礼します。

>今回の件ですが、多数の苦情が出た時点で管理人さんが当該者に注意を与えていれば早めに片付いたと思っ >てます。
>全ての苦情に対応しろと言ってるのではなく、今回のような一つに集中した苦情に対応してほしいと思って
>るのです。

これは同意します。しかし自分はアク禁ルールをむやみやたらに使うのは反対です。自分が思いついた案としては、ルール違反のアク禁ルールとは別に次のようなルールを作って欲しいと思います。アク禁ルール以外で迷惑投稿だと思われる書き込みを繰り返している参加者を他の参加者が告発（変な表現だけど）します。そしてそこで参加者みなさんが迷惑投稿かどうか投票します。これで全参加者の５分の４以上の賛成票があれば次の段階に進みます。そこで管理人さんの出番です。別館のどこかで迷惑投稿を繰り返す参加者と管理人さんが二人きりで話し合い、解決すればＯＫ、どうしよもなかったら最終手段としてアク禁にする。管理人さんや常連さんには負担がかかる決まりですが、自分ではこれが一番かなと思います。もちろん自分ひとりで考えたことだから不備や矛盾がたくさんあると思います。皆さんの意見も欲しいです
長文乱文失礼いたしました

告発制度はいいとして、現実問題としてFurekiさんにそれだけの時間的余裕があるのか？ということが、最大の問題点かと思います。また、被告発者が対話に応じない可能性が高いと思います。その場合はアクセス禁止…となるのでしょうか？

アクセス禁止なら、違反者の弁解や反論がなくても決定できると思いますが、この場合は被告発者が呼びかけを無視、あるいは気付かない(ふりをする)時などの対応が難しいのではないかと思います。

そうですね。今の状況だと難しいですね。Furekiさんが忙しいからこういう形の掲示板だったのに。自分の認識が甘かったと思います

　私がいうのもなんですが、
＞まさにその通り個人の良識の問題です。
そして良識に従って行動したkatu−pさんが去ったのは事実です。
自分は毒でも薬でもない存在なので去っても何ら問題はないでしょう。
しかし薬的存在だったkatu−pさんが去ったのは問題なんじゃないですか？
今回の件で分かったことは、あの程度の投稿なら何も問題はない。
愛想をつかす者が現れた。それに対して引き止めもしない。
どちらかといえば毒の存在を擁護した。そんなとこですよ。

　これはあきらかに疑問を持ちます。katu-pさんの書き込み含め、いろいろ見させてもらっていましたが、最終的には彼が対話をすることをやめたことの方が私は問題だったと思います。ここの掲示板は参加者主導型で、管理人さんはなるべく裁量を加えない、自由な場所だと思います。だからこそルールも参加者が話し合って決めているのでしょう。その特性があわない人もいると思います。
　けど、わからないのは、こういうことを書いてから掲示板を去るっていうのは、言葉は悪いですが、卑怯なんじゃないでしょうか？ＲＯＭだった人でもこうやって意見をだせるんだったら、思ったことに関して議論してみるべきではないでしょうか？Katu-Pさんにしても同じことです。ＷＨＩＴＥＢＯＡＲＤの気になる点が気にいらなくなったから去る、ではなく、気に入らない点をみんなで話し合う、という行動をしてみたほうがいいと思います。
　
　ルール策定に加わりもしない私が書くべきではないと思いますが、常連の方お許しください。
　見てくれるかな？

私のいいたいことをスペシャルウィークさんが代弁してくれたので、それに便乗させてもらいます。

そういうことなんですよね。
ルールに不満があれば、それをぶつける。
そして議論する。ここはずっとROMしてたからってルール制定に加われない、ということがないのは
ご承知の通りだと思います。

私もここのルールが完璧であるとは思っていません。
しかし結果だけに対してあれこれいうのは少し疑問です。
兎さんの意見は貴重なものだと思いますし、要はそれを提言として議論に参加してほしいわけです。

＞自分も最低限の削除ルールは必要と思っていますし、最初の投稿にも書いてます。
自分が批判したいのは、ルールに縛られている現状です。
問題にしたいのはアク禁にして罰を与えるということではなく、その前の段階です。
（アク禁が罰か？とか、アクセスする方法はあるというのはまた別問題です。）
今回の件ですが、多数の苦情が出た時点で管理人さんが当該者に注意を与えていれば早めに片付いたと思ってます。
全ての苦情に対応しろと言ってるのではなく、今回のような一つに集中した苦情に対応してほしいと思ってるのです。
もちろん投稿者も管理人さんに負担をかけないようにすることも重要です。


私も同じ気持ちです。
別館でルールについて議論している間、管理人さんの考えなどが見えてきませんでしたし、
私には、管理人さんがルールがある程度まとまるまで待っているように思えてなりませんでした。
多数の苦情が出た時点で管理人さんが当該者に注意を与えていれば・・と本当に思います。


＞反応が早かったので一度だけ返信します。

なぜ、そんなに去ることを急ぐのですか？
私はもうちょっと兎と話して見たいのですが・・・。
◇ 03/03/02(日) 14:56 編集