White Board II 別館
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42. あえてWBを批判します
|| ID:2c6a8e0 03/03/02(日) 13:11 [ 返信 ]

普段ROMの自分が言うのもなんですが、今回の件でWBにはガッカリしました。
北崎さんを何が何でもアク禁にしてほしかったわけではありませんが、結果的に彼は残り、以前とかわりない投稿を続けています。
逆にこのサイトのためを思って行動した良識あるkatu−pさんが去ることになりました。
別な場所ではスペシャルウイークさんも嘆いていたようです。
他にも今回の騒動で去ってしまった方もいるかもしれません。
新規参入者の妨げになったかもしれません。投稿を控えた人も多数いると思います。
その中に有益な情報や面白いネタを提供してくれる人が含まれていたら、それはサイトにとって大きな損失です。

ルールとはそんなに重要なものなのでしょうか?
最低限のルールが必要なのは分かります。(削除ルール)
しかしルール違反しなければ何をしてもいいのでしょうか?
アク禁ルールの条件を満たさないかぎり何をしても問題なし。
迷惑投稿者対策もルールが必要。手続きが必要。そんなお役所仕事でいいのでしょうか?
管理人さんのルールはみんなで話し合うというスタイルは素晴らしいことかもしれません。
しかし、それは今回のことで穴が見つかった気がします。
今回のことは早くから苦情は出てました。しかしルールがないという理由で対応は遅れました。
他人の迷惑投稿に関して管理人さんに苦情を言う。ごく普通のことだと思います。
しかし苦情を言ったところで管理人さんは何もしてくれません。(ルールに沿って行動するので何もできません)
こんなことで良いのですか?
多数の苦情、悪質な内容の苦情に対して管理人さんが臨機応変に対応するほうが良いのではないでしょうか?

本館で桜花賞総合スレッドを見つけました。
このスレはうまく活用すれば最高の良スレになる予感がしました。
この馬は今は条件馬だがトライアルでは注目したほうがいいとか、
年末の阪神デビュー組はレベルが高いというような情報が集まれば面白いと思いました。
JSEと合わせて使えば桜花賞、トライアルでの注目馬の情報が効率よく集まる気がしました。
でも良スレと感じても潰すのは簡単です。
○○は注目馬です。
××は桜花賞に出走してほしいです。
時間はかかりますが、こんな感じで未勝利馬でもOP馬でも一頭づつ何百頭と名前あげていくだけでいいのです。
このような投稿をしても何ら問題はありません。だってルール違反じゃないですからね。
他の人は迷惑するでしょう。でもルール内の投稿だから問題なし。これでいいのですか?

自分に合わないサイトなら自分が去ればいいだけです。
しかしお気に入りのサイトだからこそ批判しました。
このサイトをブックマークから外す日はそう遠くないと思います。
長文失礼しました。さようなら。

[1]. あえてWBを批判します || Fureki ID:2158000 03/03/08(土) 03:42 [ 参照 ]
[1]. あえてWBを批判します || 依頼人A ID:2a385c1 03/03/02(日) 18:59 [ 参照 ]
[1]. 兎さんをはじめ、皆さんに読んでいただきたいのですが・・・。
|| カメ ID:29b7fdb 03/03/02(日) 16:47 [ 返信 ]

兎さんをはじめ、その他の今回の件に疑問を抱いた全ての人に、
私なりの意見をお伝えしたいのですが、よろしいでしょうか?

まず、管理人さんに関してですが、
管理人さんが、自分の個人的な判断で苦情を処理することは、
結果的に管理人さんを一参加者ではなく、
その一段上の存在、
掲示板をしきる絶対的な存在になってしまうと思います。
そうなることで、掲示板において、
一参加者として発言ができなくなることも考えられます。
また、苦情というカタチで寄せられた参加者の意見は、
時として、管理人さんを板ばさみにしてしまうこともあります。
他にも、個人の裁量で処理した場合、
処理された側の逆恨みの対象になるなど、
そうした弊害はいくつか想像ができます。
そういった諸々の事態を避けるため、
絶対的な存在、ではなく、
あくまでルールの執行人であろうとしているのでは?
と、私は思います。
確かに、一参加者としては、
管理人さんにしきっていただくのが、早く、簡単ですが、
それを要求するのは、参加者としてのワガママなような気がするのですが、
いかがでしょう?

それから、ルールについて。
今回での件で、
ルールに固執し過ぎ、という意見はたくさん聞かれましたが、
そのルールは永久不変のものではありません。
ならば、そういう人たちで、
新しいルールの提案をしてみてはいかがでしょう?

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・・・余談ではありますが、
個人的には、今更こういうことを書きこまれることに、
戸惑いと憤りを覚えます。
こちらを見ていただきたいのですが、
http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=policy&mode=Tree&view=Topic&page=24&topicno=24&date=1045288378#24.1045288378
アク禁に際して、削除ルールに違反しているかどうかを含めるかどうかの話合いにおいて、
“ルールに違反していなくとも迷惑ならば”
というのを含める、に票を入れてるのは私だけです。
にもかかわらず、後になってこれほど多くの人がそのことを取り沙汰するのは、
正直、ちょっと納得がいきません。
今まで、時間を割いて、話合いに参加してきたのは、
いったいなんだったんだろう??とまで思えてきます。

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まぁ、余談のことはいいとして、(苦笑)
アク禁ルールの策定の段階で、
多くの人に参加して、意見を出していただけるよう、
まっくすさんがたびたびお声をかけてまわっています。
ですから、後から文句を言う必要がないよう、
是非、話し合いに参加していただきたいのです。
残念ながら、話し合いに参加していない皆さんの意見は、
察することができないため、白紙委任状として取らせていただく他ありません。

また、ルールがおかしい、というのであれば、
自ら進んで、
批判や、苦情ではなく、
新ルールの提案というカタチで参加してくださいますよう、
改めてよろしくお願いします。
03/03/02(日) 18:07 編集

[2]. 兎さんをはじめ、皆さんに読んでいただきたいのですが・・・。
|| SWAT ID:21baf41 03/03/02(日) 17:21 [ 返信 ]

>管理人さんが、自分の個人的な判断で苦情を処理することは、
結果的に管理人さんを一参加者ではなく、その一段上の存在、
掲示板をしきる絶対的な存在になってしまうと思います。
そうなることで、掲示板において、
一参加者として発言ができなくなることも考えられます。

私は、『管理人=絶対的な存在』とみなしていましたし、
そのような存在になってくださることを願っていたのですが、
どうやら、違うみたいですね。

>後になってこれほど多くの人がそのことを取り沙汰するのは、
失礼ではないですか?
今まで、時間を割いて、話合いに参加してきたのは、
いったいなんだったんだろう??とまで思えてきます。


ルールを制定することに関しても、あまりにも時間がかかりすぎ、ごちゃごちゃしすぎていたので、
そのあたりも管理人さんが先頭にたって、迅速にやって頂きたかったのですが、
高望みだったようですね。

言い訳ですが、ルール制定中、個人的な理由で時間も余裕もなく、一応色々と目を通していたつもりですが議論の全てを把握することができませんでした。
以後はそのようなことが無いよう最善を尽くしますのでお許しください。

[3]. 兎さんをはじめ、皆さんに読んでいただきたいのですが・・・。
|| カメ ID:29b7fdb 03/03/02(日) 17:48 [ 返信 ]

いや、ごめんなさい。(汗)
謝れっていうつもりで、書いたんじゃないんです。
(書き方が悪いですね、ちょっと(汗))

ただ、
そういう場もあったんですよ、
っていうのをあまりにも皆さんが無視してるので、
ちょっと納得いかなかったというだけでして。(苦笑)

議論が複雑化したのは、
個人的にも反省しています。
ただ、それで皆さんに敬遠されてしまうと、
余計にどんどん複雑化していってしまうので、
より多くの人に入ってもらって、
仮想上で話をするのではなく、
より現実に近いところで議論できたらとも思うんです。
03/03/02(日) 17:51 編集

[4]. 兎さんをはじめ、皆さんに読んでいただきたいのですが・・・。
|| 無人 ID:2b044e4 03/03/02(日) 19:05 [ 返信 ]

私もちょっとだけ謝罪&言い訳。

私も色々書いていたのに、ルール制定の方には顔を出さなかったのは、
ルール制定議論のレベルが高くて、入るのが難しかったんです・・・。
(そういう人多いんじゃないかな?)ですので出来たルールはちゃんと
受け止めて、「こんなルールおかしい」等とは言わないようにしています。
現在ルールに不満はないのですが、疑問をもてば次回から参加したいと
思います。

賛成派にいた私が言うのもおかしいですが、今回の不受理は結果的に
良かったと思います。他の方も言っておられますが「好き嫌いだけで
強引にアク禁に追い込める」という悪い先例を回避できたという点に
おいてです。(もちろん納得のいかない所もあります。アク禁騒動の張
本人から一切返信がなく、結局本人不在のまま終わり、本人との議論
らしい議論が出来なかった事についてです。)

現在はチャットのほうでいろんな方々が根気よく修正をしていこうという
流れなので、それにならうのが1番なのかな?と思っています。できれば
チャットのように偶然その場に居合わせた人だけで議論するという形では
なく、形に残って誰でも見ることが出来るここ別館を使いたいですが、荒
れてしまうかもしれないですし、難しいところだと思います。

(また蒸し返してすみません カメさん。以上思うところを書きました。)
03/03/02(日) 19:08 編集

[1]. あえてWBを批判します || 落楓 ID:282bd71 03/03/02(日) 14:31 [ 参照 ]
[1]. あえてWBを批判します || 賛同者 ID:2c6c2ef 03/03/02(日) 13:57 [ 参照 ]
[2]. あえてWBを批判します || カメ ID:29b7fdb 03/03/02(日) 16:57 [ 参照 ]
[1]. あえてWBを批判します || オルガナ ID:269c1b0 03/03/02(日) 13:46 [ 参照 ]
[2]. あえてWBを批判します || ID:2c6a8e0 03/03/02(日) 14:48 [ 参照 ]
[3]. あえてWBを批判します || サンヴァレー ID:26f8bf2 03/03/02(日) 15:29 [ 参照 ]
[4]. あえてWBを批判します || hamzo ID:2193466 03/03/05(水) 22:02 [ 参照 ]
[5]. あえてWBを批判します || サンヴァレー ID:26f8bf2 03/03/07(金) 13:47 [ 参照 ]
[3]. あえてWBを批判します || スペシャルウイーク ID:25841c8 03/03/02(日) 15:23 [ 参照 ]
[4]. あえてWBを批判します || オルガナ ID:269c1b0 03/03/02(日) 15:45 [ 参照 ]
[3]. あえてWBを批判します || SWAT ID:21baf41 03/03/02(日) 14:54 [ 参照 ]
[2]. あえてWBを批判します || 賛同者 ID:2c6c2ef 03/03/02(日) 13:54 [ 参照 ]
[3]. あえてWBを批判します || オルガナ ID:269c1b0 03/03/02(日) 14:46 [ 参照 ]
[4]. あえてWBを批判します || SWAT ID:21baf41 03/03/02(日) 14:59 [ 参照 ]
[5]. あえてWBを批判します || Fureki ID:2158000 03/03/08(土) 03:56 [ 参照 ]
[6]. あえてWBを批判します || SWAT ID:21baf41 03/03/10(月) 01:47 [ 参照 ]
[7]. あえてWBを批判します || Fureki ID:2158000 03/03/10(月) 22:38 [ 参照 ]
[8]. あえてWBを批判します || SWAT ID:21baf41 03/03/10(月) 23:02 [ 参照 ]

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