2005年クラシック世代スレの301
「おつむが弱くて」の表現が内容を超えた個人批判。というか中傷にすぎないので、この行に対して削除依頼を出しておきます。

そういえば忘れていたのですが、追加で　【削除依頼の542.[2]　オルガナ】も、「自分のことは棚に上げて、他人を…」と確信的な中傷として書いていたようなので、ルール違反投稿として削除しておいてください。
◇ 06/01/02(月) 22:02 編集

2005年クラシック世代スレの301、削除申請、受理しました。



それと追加の件ですが、
これはオルガナ氏が誰かに対して言った言葉ではなく、
当該の削除依頼の件に関しての説明のため、
削除対象の投稿の文面を言い換えたモノと記憶しているのですが。

追加の申請の件ですが、
管理人代理の一人としての見解ですが、
今回は削除見送ろうかと。

このカテゴリでの削除対象の表現を全部が全部削除にしてしまうと、
削除対象かどうかを議論するのが非常に困難になるのではないかと。

それと、削除対象か否かに関すること以外の議論に関しては、
ここでは行わないということになっているので、
まだ続ける、また、今後同じような事態になった場合は、
“ルールについて”カテゴリや、
“意見提言雑談など”カテゴリの方へ移動していただくよう、
よろしくお願いします。

>このカテゴリでの削除対象の表現を全部が全部削除にしてしまうと、
>削除対象かどうかを議論するのが非常に困難

困難だから削除対象外というのはルール上の絶対的拒否ではなく
管理者代理の立場ではタッチできないので今は依頼されても対応できません　という解釈でよろしいのでしょうか？
（それともこういう仮定を広げる話には偉い方からはレスしていただけないのでしたかね。見解不足ゆえ、その場合はお許しあれ）
◇ 06/01/04(水) 07:59 編集

立場云々以前の問題として、下の方でhamzo氏に挙げていただいてる通り、
管理者側からも同じような見解が示されていると考えます。

また、今回の件が削除対象か否か？ということに直接的に関わること以外は、
“ルールについて”カテゴリもしくは“意見提言雑談など”カテゴリの方に移動していただくよう、
再度お願いしておきます。

管理者代理殿をはじめ一段偉い方の立場や見解はよく分かって削除拒否の趣旨は理解できましたし、もうこの議論はしませんからわざわざお願いまで繰り返していただかなくても結構ですよ。
お手数をおかけしまして、どうもすいませんでした。またお世話になると思うのでよろしくお願いします。
◇ 06/01/04(水) 17:35 編集

代理人殿へ
私の記憶でもあくまで説明のために作成した、「痛々しい」を使った短文と理解しています。
中傷の対象があるにしても、元の椿華栖氏の文章とは対象となる相手は別なものになっているとも思えます。
過去の事例の中では、管理者殿より、
"この「削除等各種依頼」カテゴリでは、削除対象の文章に対しての言及に限って、少々判断を甘めにしています。"
というコメントが出ていますが、今回の件はこれに該当するとの判断でよいかと思います。

あるいは…あくまで代行者であって管理人ではないのですから、手に余る問題や微妙すぎる判定と思われるものは、
他者の意見を募ってみるのもよし、場合によっては判定を保留してしまうというのも、私はアリだと思います。



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あと、椿華栖さんへ
ルールそのものではないと思いますが、現行ルールカテゴリ「3.削除対象（全般）」の1で、
・個人批判を見つけたり、個人批判をされたと思ったらレスをつけず、管理用掲示板に削除依頼を出す。
という行為が推奨されています。また、このカテゴリの539の1でも代理人殿より、
＞皆さんにお願いです。
＞明らかに削除対象と思われる投稿には反応しないでください。
と、改めて依頼も出ています。例え削除に該当しない部分であっても、またその部分のみを引用しているにしても、
削除申請したレスに対してレスをすることは、好ましいことではないと思います。
削除されてしまえば、どうしても話の流れが見えにくくなってしまいますし、場合によってはレスすることで、
さらに削除対象となる書き込みを誘発し、管理負荷を増大させることにもなりかねません。
現にそれを受けて書かれた同スレ306も、申請が出れば削除される内容を含んでいるように思えます。
できれば今後このような行為は避けていただけたらと思います。


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もう1点。
ご自身のレスでこちらの誤解であるとの説明があった同スレ300に対する私のレス308について。

こちらとしては、レス300では最終行において「JSEの方でも…」と、初めてJSEに言及していたため、
それ以前の内容は、世代比較に対する椿華栖さんの考え方を述べているものと思って反論させていただきました。
ただ、応援コメント欄に言及した部分の最後の、「デイープインパクトが絡んだだけで…」以下の部分については、
その点を差し引いても不要なものだったかなと思います。あちらに書くのもどうかと思うので、この場を借りて
一言付け加えさせていただきます。
◇ 06/01/03(火) 10:06 編集

>中傷の対象があるにしても、元の椿華栖氏の文章とは対象となる相手は別なものになっているとも思えます。

別のものでありかつその対象が特定できるもの（確信的であるもの）と分かるため、依頼しました。
投稿者本人が「そんな意図はない」と仰るのなら別の話に発展するのですが。
◇ 06/01/03(火) 18:40 編集

例の文章に関してですが、あくまで「中傷表現の説明」のために作成したものであって、
誰かを中傷したり、あるいは嘲笑したりすることを目的に書き込んだものではないことは
前後の文章の流れからして明白であると考えています。
WB的な表現をすればあくまで「内容に対する反論」の一部であり、
またそれがある程度許されている別館でのものなので、個人的には全く問題視していません。

とはいえ、「中傷表現」であることには間違いはなく、
管理人（代理）の判断次第とはいえ個人的にはあくまで「形式的には」削除対象であるとは考えています。
ただ、そのような形式を重んじる立場なのであれば、
普段の投稿姿勢にもっと考慮すべき部分があるのではないかと思ってしまいます。
（別館での姿勢と本館での投稿姿勢にギャップがありすぎる）

>形式を重んじる立場
意味が分かりません。
何か立場やランク付けやらがないと削除依頼を出す資格はないのですか？
あれですね、削除依頼を出している方が一段偉い方という認識なんですね？
つまりあの方やこの方が偉いということですか。
少なくとも私はそんな立場を背負って参加しているつもりはないですね。

特定のラインを超えていることが、削除依頼に必要か否かを教えてください。
そうであれば特定参加者以外が削除依頼を出すことはおこがましい行為だということになりますね。
でなければ削除依頼とは関係の無い話ということで。

今回の件は中傷された表現を削除依頼したまでです。
中傷する人がいれば、それを削除依頼で対応する。
JSEではこうすることを余計な摩擦を避けるための基本として運営側から教わりました。

一段偉いオルガナ様には、下っ端の意見など理解していただけないものなのでしょうか。

>別館での姿勢と本館での投稿姿勢にギャップ
内容によっては遺憾な思いに駆られて行動している程度の差だと思っていますが。
二重人格とかいう類の行為ではないですからご安心を。
◇ 06/01/03(火) 20:30 編集

＞削除依頼を出している方が一段偉い方という認識なんですね？

椿華栖さんが表現しておられる「運営側」という認識とほぼ変わらないと思います。

上述のように教わったのは管理者本人のことですが、まさか管理者（運営側）と同格ってことじゃないでしょうね？
恐ろしい…
そりゃ管理者とほぼ同格なら、オルガナ様たちは下っ端とは一線を画しているわけだ。
◇ 06/01/03(火) 21:31 編集

ということはですよ、管理者と同等なほどに一線を画している方たちだけが
"この「削除等各種依頼」カテゴリでは、削除対象の文章に対しての言及に限って、少々判断を甘めにしています。"
という隠れルールに該当して、多少の暴言は許されるという規則が引かれているんですね。
とんでもないコミュニティーだ…つまり極端な話…
表記されているルールよりも、オルガナ様たちのように運営に関わっているように見える方々の発言の方が重いという状況になりえますね。

変な隠しルールで捻じ曲げたり、自由な議論の場と謳った独裁政権のようにさえ見えますね。
どうなんですか？実際のところは。
◇ 06/01/03(火) 21:38 編集

ご自身の仮定に対して話を広げられている部分には返信しません。

私は椿華栖氏も積極的にメンテナンスにかかわっている運営側として認識しているということです。

私は貴方がたのようにそんな気高いところで削除依頼は出していませんから、同格に扱われたら迷惑です。
あくまで言及できるのはルールの範囲だけ。
ルールから外れたことを言っている時は指摘して下さった方が助かる程度で。
それだけに曖昧な話は困りますが。
◇ 06/01/03(火) 21:55 編集

そうですか、それは失礼しました。
私個人は運営側に対し気高いというような印象は持っていませんが。

なおさら失礼です。
気高くも無いのに、依頼をするものには特定の姿勢を強要する。
それはどうなんでしょうね？

まるで「普通の参加者には不必要なものを強要させている」みたいな書き方ですが、
そもそも「掲示板ご利用の際は、White Boardの管理人に負担をかけないように配慮し、
投稿者各自が秩序を保つよう、ご協力お願いします。」とはWBの入り口にも書かれている文句であり、
全ての参加者がルール以前の心構えとして持っているべき事項でしょう。

このような不毛な議論になるのは、ルールが何のために存在するのかの共通解釈がないのでしょうね。

>例え削除に該当しない部分であっても、またその部分のみを引用しているにしても、
>削除申請したレスに対してレスをすることは、好ましいことではないと思います。

hamzo氏がそういう風に行為の過程を理解していただけているように、そうしてあのレスは付けた次第です。
それが好ましいか好ましくないかは、私個人はセイフティーと判断した結果でした。
（まさに引用を用いたため）

たしかに管理者代理殿の負荷軽減を重んじる姿勢で行けば、回避すべき事項なのかもしれませんね。

>"この「削除等各種依頼」カテゴリでは、削除対象の文章に対しての言及に限って、少々判断を甘めにしています。"
>というコメントが出ていますが、今回の件はこれに該当するとの判断でよいかと思います。

こういう曖昧なジャッジを加えられたら、困る立場なんですが…まぁしょうがないんでしょう。

>ご自身のレスでこちらの誤解であるとの説明があった同スレ300に対する私のレス308について。(以下略)

そういう意味でも、言葉足らずでした。
本スレッドと合わせて再度謝っておきます。orz

説明のためとはいえ確信的に「これでも中傷になりませんか？」と言っている以上、その表現を残しておくことは相手にとっては中傷されたままということです。
内容を超えた〜ではなく、中傷が削除対象と分かって以降に依頼しようと思っていた件でした。

書いた本人としてお詫びします。
表現がいきすぎてました。

＞管理人代理様
書いといてなんですが、削除お願いします。お手数おかけします。

しかし、行だけ削除なんてできるんですか？
できるとしたら、そこだけの削除依頼というのも律儀というかなんというか。。。