White Board II 別館
ここはJRA Search Engineサイトのコミュニティ掲示板であるWBファミリーの別館として運用されています。気軽にお書き込み下さい。



戻る

33. 管理人さんへお願い
|| katu-p ID:2a8d892 03/02/12(水) 20:11 [ 返信 ]

下記、削除スレッドで
北崎秀氏の削除依頼に端を発した
苦情、質問が乱立しています。

私は以前にも投稿させて頂いたレスの中で
同氏の問題行動を指摘し、
その結果として
管理人さんには
『同氏に対する間接的注意勧告』を行って頂きました。

然し、残念ながら管理人さんからの
『注意勧告』が
同氏に理解されているとは思えない節が
この数日も多々見受けられます。

同氏は当掲示板及び関連コンテンツが
不特定多数の人々による共有空間である、
という事を認識せず、
己が勝手自侭に振る舞い、
不特定多数の人達に不快と当惑を与えている
自覚が欠如しているように思えます。

具体的に、下記スレにおける書き込みを抜粋させて頂きます。

>北崎秀さん、上記の削除依頼も結構ですが、投稿上のマナーはお守りください。
>あとのことも考えず、無責任にスレッドを立てられるのも
>スレッドの乱立の原因になりかねません


>マナーを守ろうという態度があなたにはないようで残念ですね。
>このままの態度では、いつか管理人様から何らかの処置を受けても不思議ではないでしょう。

>あなたは数々の馬名スレッドを立てておきながらほとんど放置されていますよね。

>とにかく、あなたの最近の行動には眉をひそめざるを得ないというのが
>正直な気持ちです。


>「テイエムオーシャン」スレは
>北崎さん御自身が立てられたスレなんですが...
>何でわざわざ「JCでのテイエムオーシャン」に書かれるんですか?
>しかも3日前に似たような内容を「テイエムオーシャン」スレに投稿されてるし...

>この辺の一貫性のなさが何人かの方に不信感を持たれている原因かと思われます。

アクセス禁止に関するルールは未だ論争中に附き、
整備されていないことは十分承知しております。
が、同氏の行動は
すでに注意、勧告という域を超える問題に発展しつつあると考えます。
JSE本サイトに於ける同氏の行動、発言を見るに、
何らかの規制を掛けない限り、
以後も同じような行動、騒動は繰り返されると思います。

そこで、一連の行動に対する回答、釈明を
管理人さんから同氏に対して直接質問して頂くわけには行かないでしょうか?
事此処に至っては
ご本人からの明確な回答が無い限り、
問題が収まるとは到底思えません。

最後に
私はこのような有意義で楽しい空間が、
何時までも続くことを願っております。
その為にも、今回のような事は
放置されるべきではないと考えます。

ご多忙の中、非常に恐縮ではありますが
是非ともご検討頂きたく存じます。

失礼致します。
03/02/13(木) 00:36 編集

[1]. 管理人さんへお願い
|| 落楓 ID:282bd71 03/02/15(土) 19:07 [ 返信 ]

今思えば

>3 名前: 北崎秀 投稿日: 2003/02/15(土) 12:16 [■]

>>>2
>俺は「優駿の門」限定で話がしたいんです。カミノクレッセのところにも誘導とか
>している人がいたけど何でも重複、重複と言うのはどうかと思います。

とあるように私が「カミノクレッセ」スレで誘導してからスレ立てに邁進したことが伺える。
(時期的にも本人のコメントからも)
その時は

>3 名前: 北崎秀 投稿日: 2003/02/09(日) 08:22 [ YEUHSi/M ]

>>2
>私は脇役ではなくてカミノクレッセについて語ってもらいたいんです。

>4 名前: サニーれたす(VwkrANGw) 投稿日: 2003/02/09(日) 10:44 [ Kfp0mGno ]

>確かにね。北崎秀さんの言う通りかも。勝手に脇役って言うのもね〜。
>クレッセだってレースに勝って主役だったこともあるんだから。
>客観的な理由で誘導されてもすごく困るよね。
>というわけでここではカミノクレッセそのものについて語るスレ・・・ということでいいのね?北
>崎秀さん。

>6 名前: 北崎秀 投稿日: 2003/02/09(日) 11:45 [ YEUHSi/M ]

>>4
>カミノクレッセそのものについて語るスレです。
>>5
>メイショウドトウはG1勝ったけどカミノクレッセは勝ってないからちょっと違うかな

>7 名前: ぷー(znDOkn.I) 投稿日: 2003/02/09(日) 16:15 [ POZGyqnM ]

>結構>>2の誘導は失礼な気が・・・
>ダートでの強さは特筆物で、産まれた時代が遅ければ、
>交流重賞でG1を取れたんじゃないでしょうか。

>8 名前: 落楓(.16HeCFk) 投稿日: 2003/02/09(日) 16:19 [ GVxggw7U ]

>>かれこそ名脇役だ。
>とあったので、てっきり名脇役だったらむこうのスレで続けてもいいのかなあと。
>失礼でした、すみません。

>9 名前: えふ 投稿日: 2003/02/09(日) 16:29 [ lpbUhK32 ]

>脇役俳優○○氏について語ろうというときでも、
>脇役の話より、○○氏の話をしますよね。

>11 名前: ぷー(znDOkn.I) 投稿日: 2003/02/09(日) 23:06 [ POZGyqnM ]

>>>8
>なんか、謝罪を催促してしまったみたいで申し訳ございません。
>ただ、基本的に馬スレは誘導には向かないですね。

というやりとりがあり、彼自身馬スレは別に他人にとやかくいわれる筋合いはないことを確認したのだと思います。
今たくさんある「北崎秀」名義(本人と特定はできない)の馬スレはこのやりとりのあとに立てられたものがほとんどです(おそらく例外はメジロドーベルくらいかも)。
なので新規スレ立てについての話とあげレス連発の話は出発点が違うのかもしれません。

北崎さんにお聞きしますがやはり馬名スレは個々に必要ですか?
「過去の名馬」スレや「名脇役を語る」スレでは満足できないという当時の主張に変化はないですか?
また皆さんも馬名スレについての方針についてお聞かせください。
私は馬名スレを立てすぎると従来あった「名脇役を語る」スレなどで語っていた内容まで流出してスレ解体状態になってしまったり、いちいちそれぞれのスレに重複した内容が書き込まれたりすると思うのですが(当時と一貫した主張です)。

[2]. 管理人さんへお願い
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/15(土) 19:11 [ 返信 ]

>「過去の名馬」スレや「名脇役を語る」スレでは満足できないという当時の主張に変化はないですか?
今でも変わりありません。

[3]. 管理人さんへお願い
|| 落楓 ID:282bd71 03/02/15(土) 19:25 [ 返信 ]

>>5 名前: 北崎秀 投稿日: 2003/02/15(土) 12:18 [ YEUHSi/M ]

>自分勝手ですかね。まあ、気に入らないなら削除依頼だしてもらっても結構です

>6 名前: 誘導 投稿日: 2003/02/15(土) 12:24 [ cgCSLlGA ]

>>>北崎秀氏

>あなたはさんざん他のスレッドを立てた挙句ろくにレスもしないで放置されています。
>このスレッドもそうなることは明白です。

>7 名前: 北崎秀 投稿日: 2003/02/15(土) 12:29 [ YEUHSi/M ]

>>>6
>>このスレッドもそうなることは明白です。
>確実になるとはわからん。もしなってもそれがどうしたんですか?関係ない。さんざんスレッドを>立てたとか関係ないでしょう。
>そのぐらいの判断もできないの。それに自分が立てたスレッドにレスしなければならないことなん>かないでしょう

まとめスレでは満足できないほどの話題を持ちながらあなたの基本スタンスは
「もし(放置状態に)なってもそれがどうしたんですか?関係ない」
「自分が立てたスレッドにレスしなければならないことなんかないでしょう」
ですか。ここに矛盾を感じずにはいられないですね。多分カミノクレッセスレで誘導がいきすぎだとした意見はまだこのような放置状態のスレがなかったから出たものと思います。
しかしあなたの以上のスタンスによるスレ立てによって状況は変化しました。
おそらく当時の方々も今では賛成しづらいと思います。
あなたは自らの行動によって自ら矛盾を露見させてしまったようです。

[4]. 管理人さんへお願い
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/15(土) 19:34 [ 返信 ]

そうですか。私には理解できませんがね

[5]. 北崎秀さんへ
|| まっき〜提督 ID:217dd57 03/02/16(日) 08:51 [ 返信 ]

あなた個人が理解出来ないという主張を繰り返しても、コミュニティの中では多数意見に潰されてしまいますよ。
そうならないためにも、ただ理解出来ないと述べるのではなく貴方なりの提言を交えないと…
今のままでは、貴方は「他の意見を跳ね除けた」つもりでやった行動が、結果として「意図がない(=汲み取りにくい)なら、それ以上論議を繰り返す必要のないただの”1”だ」としか解釈されませんよ。

「差別するな」「数で物を言うのは嫌」
そう思うのなら、対論というか…先に進む提言を行った方が貴方のためになります。
03/02/16(日) 13:13 編集

[1]. 本館に関して
|| Fureki ID:2158000 03/02/13(木) 01:02 [ 返信 ]

本館に関してですが、現状、北崎秀さんの書き込み自体はルールに則ったものがほとんどです。明文化して初めてルールが施行されるというのが運営ポリシーですから、問題であればルールを制定するのが筋です。

ルールに違反しない書き込みに関しては管理人として公式な注意を行うことはできないでしょう。一応、それが自分に課したルールですので・・・。

まあ、緊急措置を取る事もありますが、今回に関してはそこまでのことではないと思っています。

[1]. 別館でに関して
|| Fureki ID:2158000 03/02/13(木) 00:57 [ 返信 ]

別館での書き込みが本館での規制には繋がらないと考えています。

北崎秀さんの削除申請が議論を呼んでいることは事実ですが、議論を呼ぶこと自体は問題ではなく、ある意味「暗黙のルール」だったことが「言語化されたルール」に変わっていったという効果もあるようです。

現状までのところでは、

「北崎秀さんの別館での削除申請」
「北崎秀さんの別館での削除申請への批判」

はどちらも問題視するつもりはありません。
もちろん議論の結果はできる限り尊重します。
尊重結果が新たなルールの確立、制限の施行となる可能性もあるでしょう。

[2]. 別館でに関して
|| katu-p ID:2a8d892 03/02/13(木) 01:08 [ 返信 ]

ご返答有難うございました。

[1]. 管理人さんへお願い
|| katu-p ID:2a8d892 03/02/12(水) 21:25 [ 返信 ]

追記として

北崎秀氏の名を冠したスレが乱立しているようです。
すべてが同氏の手によるものかは不明です。

が、この様な状態が続く要因は明らかに
同氏の発言、行動にあると思われます。

同氏にはご自分の発言、行動に責任を持って頂きたいと思います。
猛省を求めます。

[2]. 管理人さんへお願い
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/15(土) 12:34 [ 返信 ]

私がなにか悪いことをしましたか?あなたがたが勝手に騒いでいるだけでしょう。猛省する必要などない


戻る