[4]. 話を整理します。（有意義な話し合いを願い） Ｎｅｗ!!

|| プロヴィックス ID:2194902 03/05/05(月) 22:34 [ 返信 ]
主題から離れますが、少し横槍です。

>議論の場を移して見てはいかがでしょうか？

引用した意見には同意なのですが、もし本当にそう思っている（それが目的）のであれば、

何故、この場で主題から離れた質問を付け加えるのでしょうか？
何故、最初に英語に置き換えたレップスさんに対して行なわないのでしょうか？
（注＊２つの何故は質問ではありません）

質問するなら質問を、カテゴリー移動のススメであればカテゴリー移動のススメのみ、
いずれにしても、どちらかに絞るべきでしょう。
また、カテゴリー移動を常連者以外にススメるのであれば、尚更反論を書き添えないほうが有効でありマナー（!?）でしょう。

注＊この意見は個人的な意見であり、主題からも離れています。（このスレッド内で）議論をするつもりはありません。主題に沿った話し合いの為、一投稿者の一意見として行なった行為と受け止めてくださいね。尚、柏木耕一さんの投稿は一つの考えとして肯定されるに値する内容（注＊イコール正論と解釈しないでください。ご注意を）ですし、このスレッド内で禁止される投稿ではないと思います。ましてや一投稿者から…。


この発言に対するわたしの意見は、こちら。
[5]. 話を整理します。（有意義な話し合いを願い） Ｎｅｗ!!

|| まっくす ID:237653c 03/05/05(月) 23:22 [ 編集 ] [ 返信 ]
＞プロヴィックスさん

おひさしぶりですね。
あなたが途中で投げ出した議論の大半はどうされましたか？

>質問するなら質問を、カテゴリー移動のススメであればカテゴリー移動のススメのみ、
いずれにしても、どちらかに絞るべきでしょう。
また、カテゴリー移動を常連者以外にススメるのであれば、尚更反論を書き添えないほうが有効でありマナー（!?）でしょう。

なるほど、ごもっともです。この件に関しまして、プロヴィックスさん、あなたと「意見提言雑談など」カテゴリで議論したいと思いますので、ご足労いただけますか？

よく分からないのですが、同じ投稿のなかで、
>何故、この場で主題から離れた質問を付け加えるのでしょうか？

と仰る方が、どうして、

>注＊この意見は個人的な意見であり、主題からも離れています。（このスレッド内で）議論をするつもりはありません。主題に沿った話し合いの為、一投稿者の一意見として行なった行為と受け止めてくださいね。

という発言をするんですか？ちなみにこれは「質問」です。
是非お答えいただきたい。

なお、質問ではないそうですが、プロヴィックスさんの疑問を是非とも解消して差し上げたいので、
>何故、最初に英語に置き換えたレップスさんに対して行なわないのでしょうか？

にお答えします。
一番最新の発言だったからです。
「ルールについて（特別カテゴリ）」でも、カメさんの発言にのみレスをつけているのですが、
大変申し訳ない、配慮が足りなかったようですね。

改めて、柏木耕一さんと、レップスさん、ご両人にお薦めしてみましょう。
もしかして、このことをおふたりの発言に改めてレスしないといけないのでしょうか？プロヴィックスさん。
◇ 03/05/05(月) 23:43 編集

どうも。
それにしても、敵意を感じますね。
同じ目的でカテゴリー移動をススメた者としては、とても不可解です。

それでは質問の内容に答えて。
と言いたいのですが、
≪まっくすさんは何を主張されたいのでしょうか？≫
以前のやり取りでも感じましたが、この質問に対して回答したところで何になるのかが分かりません。

質問の回答はその後にしたいと思います。
気がのりませんので。

＞プロヴィックスさん

>それにしても、敵意を感じますね。

それはたぶん、気のせいですよ。

>同じ目的でカテゴリー移動をススメた者としては、とても不可解です。

同じ目的って？？？
すいません、プロヴィックスさんの目的ってなんですか？
≪プロヴィックスさんは何を主張されたいのでしょうか？≫
以前のやり取りでも感じましたが、この質問に対して回答したところで何になるのかが分かりません

質問に質問で返されて、返答拒否ではどうしようもないですね・・・。
何しに出てきたんですか？
◇ 03/05/06(火) 00:11 編集

気のせいではないような…。

ですから、以前のやり取りでも、
・何を主張したいのかが分からない
・何故か質問が主題から離れる

どうして、返答拒否と解読するのでしょうね。
可笑しいでしょう。
目的を話せばそれなりに回答します。
ただし、この場に相応しいと解釈出来なければいたしませんよ。

蛇足
「どうしようもないですね。」て何？

>気のせいではないような…。

だって、当人のわたしが言ってますので誤解ですよ。

>ですから、以前のやり取りでも、
>・何を主張したいのかが分からない
>・何故か質問が主題から離れる

すいません、最低限の共通理解ができていないということではないでしょうか？
わたしの主張はいつも明確ですけども。
また、主題が何かに対しては、プロヴィックスさんから特に指定がないので、離れているかどうかわたしには判別できません。

>どうして、返答拒否と解読するのでしょうね。

解読って、暗号か何か使ってるんですか？
質問したのに、その質問に答えてくれないのですから、
「返答」を「拒否」していると判断したのですが、
どこか解釈に問題でもありますか？よろしければ指摘していただければ参考になります。

>ただし、この場に相応しいと解釈出来なければいたしませんよ。

これって、明確に拒否してませんか？
この場に相応しいかどうかを判定するのがプロヴィックスさんであることにちょっとアンフェアなものを感じますが、
まあいいですよ。
念のために確認します。
「この場に相応しい」とはプロヴィックスさんにとって、どういった趣旨の発言でしょうか？
もちろん、全体的な定義ではなく、今回の話題に関してですのでお間違えなく。

蛇足には返事をする必要がないそうですが（確か以前そんな趣旨の発言をしていらっしゃったですよね？）、

「どうしようもないですね。」て何？

何って…名詞じゃないので、お返事になるかどうか分かりませんが、

質問に質問で返されて、返答拒否をされたので、わたしからは「どうしようも」手のうちようがないですね・・・。
という意味なのですが、これでもまだ理解できませんか？

全然わかりません。
逐一、書いたことすべてに回答（自信の解釈を述べる）するのにも関わらず、核心がわからない。ただ、拡散するばかりで…。

まっくすさんの質問に回答したところで何になるのですか？
◇ 03/05/06(火) 00:49 編集

>まっくすさんの質問に回答したところで何になるのですか？

ずばりお答えしましょう。
あなたがここ別館で発言している内容に一貫性がないことを主張したいのです。
議論に加わったかと思えば、中途で放棄する。

あなたは、ここ別館で何を主張したいのですか？
それを常に問いつづけてきたのですが。
わたしは基本的に、あまり競馬に関しての知識が豊富でないので、できれば運営面でFurekiさんのお手伝いをしたいと思い、いくつかのルール案議論に参加したり、削除依頼をしてきました。

わたしの質問にあなたが明確にお答えくだされば、それを運営のお手伝いに反映できるのではないかと思っているのです。
これは質問のお答えになったでしょうか？

また、度々あなたの投稿姿勢についても問いつづけてきました。それはなにより、あなたの投稿からしばしばマナーに疑問を感じるようなものをわたしが感じていたからです。
わたしはこの別館で、他の方々にもそのことについて呼びかけてきました。これはいけないことなんでしょうか？
もっとも、あなたの論法でいけば、発言してはいけないことなどほとんどないはずですが。
◇ 03/05/06(火) 02:09 編集

最初から言えばいいじゃないですか。
とりあえず、目的は判明しました。（やっぱり、気のせいではなかったわけで。）
この程度は気にしませんので、くだらないやり取りはやめて、主張に対してのみ回答しておきましょう。
ちなみに、単なる一投稿者ですから応える義務はないことだけは承知してくださいね。

>ここ別館で何を主張したいのですか？

すべての投稿に一貫性があるわけではありませんので、ケースバイケースで思いついたことを思いついたときに書いているだけです。
元々、要求がないんです。
ただ、スレッドがあるから書いているという、一般的な投稿者なのです。
私の書き込みがどう理解され活用されようとかまわない。
ですから、なにも役に立たなくてもかまわないのと同じに、禁止されていない投稿は“基本的に”許されるものだと思います。

議論を途中で放棄するとありますが、書き込みたいことがすめば、書き込む必要はないはずです。
主張の一貫性だとか、一度参加したスレッドには責任を持つべきであるとかは、参加者に対する強制として扱われるべきことだと思います。主張なんて一貫しないもので、目的のある者が手段として一貫させているだけで怪しいものです。
（注＊一般性で正しいのか、一貫性と書いたつもりなのか、わからなかったので一言）

一般性がないとありますが、一般性がない内容だと投稿してはいけないのでしょうか？

まず、それはそう思ったときに書き添えていただけることを希望します。
（常に問い続けてきたとありますが、やり取りは２回目です。）
反論したければしますし、する必要がないと判断すればしないだけです。（要求はありませんから。）
その行為がマナー違反であるとは思いません。

ＷＢ別館は議論を目的にしているのでも、相手の意見を屈服させる場所でもありません。
誤解を恐れずにいえば、ＷＢの参加者にとって有意義な場であるためにあるのであり、ルールを決定に参加する場でもないのです。
とりあえずは、出来るだけ多くの考えが書き込まれる場であるべきでしょう。

マナーに関する、まっくすさんの主張に付いては別のレスにて。

すいません、指定されたところに移動願います。

それと、「一般性」については、「一貫性」でした。ミスタッチです。
失礼しました。