重複スレッド及び罵倒スレッドを防ぐために導入された現在のの個別馬名スレッドルールですが、私は「改善の必要アリ」と思っています。私の感想は以下の通り。・「○○について語ろう」的なスレッドは盛り上がらない・議論がないスレッドは盛り上がらない・現役馬応援系はＪＳＥで十分・種牡馬データ分析系はＷＢでやるのはアリかも。 （議論が起きる可能性があるのでＪＳＥ特徴・履歴に書き辛い）・議論系（本田降ろせ・・とか）は議論が起きるごとにスレッドを立ててもよいかも。とりあえず意見募集＆ルール改正案を募集します。
キャパシティーを超えずに本質（議論板？）が失われないようにするには？最も良い方法は管理者（＝キャパシティー）が増えることなのですが、ここでは現状の枠内で案を。１、個別馬対象の議論系スレッドは、別館申請→受理→スレ立ての過程を踏む（量＆質両面にある程度の規制をする）・このタイプの議論は、対象馬を変えれば同じ切り口によるスレが乱立します（例＊この騎手を変えろなどは対象馬が変われど結論は同じ。ツマラナイ？）。で、流れる方向＝強制sage。・規制に関しては、キャパシティーの問題なので管理者に一任。・問題は、早期に話すことこそ意味がある話題で、過程を踏むと冷めてしまうこと。２、別館のみ可・規制をせずに行なうなら（使われてないし）。・対論にはツリーが向いている。その他の問題（盛り上がらない＆つまらん等）は、建前（＝出来る限り許容）上基本的にありとして、キャパシティーの限界とＪＳＥとの関係に問題を絞り込むべきでしょう。で、前者は当然管理者に一任。後者こそ問題かな（長くなるので割愛）。とはいえ、管理者がいらない話題はいらないで良い派なので、漠然とした馬名スレッドは禁止であってもよいと思う。
スレを立てるのにそんな面倒なことをするのは嫌なので反対
たしかに１は面倒ですよね。私も面倒なのは嫌いです。ただ、２は面倒ではないです。２は？
同じく反対
ＪＳＥで足りる投稿は極力そちらへの投稿を促した方がいいと思います。ＪＳＥはＷＢのような掲示板と違って「データベース」だということがその理由です。ニュースや次走情報などは極力ＪＳＥに投稿されるべきだと思います。またＪＳＥには応援のカテゴリーもあります。よって個別の馬の応援投稿もＪＳＥにすべきです。その意味では私は「個別の馬スレッド」自体の存在意義がないとさえ思えます。ＪＳＥと違ってＷＢは「掲示板」であるので、むしろスレッドは「議論単位」で構成された方が盛り上がりやすいと思います。ＷＢがＪＳＥで議論が発生した時の受け皿としての機能を果たすとするなら、むしろ議論単位でのスレ立てが通常と思います。この意見の前提は「ＷＢはＪＳＥを包括しない」ということです。ＪＳＥはデータベースとしての、ＷＢは掲示板としての機能を個性として使い分けるほうが、双方の利用者にとって好ましいと思います。私の意見はこの掲示板の方向性自体に関わるような事柄のような気がするので批判、意見お願いします。
ＷＢの位置付けですが、私も包括あるいは重複しないほうが好ましいと思います。ここでは参考として、ＪＳＥ管理者さんが私とのやり取りにて以前話したことを要約して紹介しておきたいと思います。ＪＳＥ管理者のキャパシティーに関する参考と解釈してください。（注＊同じ問題に関する回答ではないこと＆現状は違う解釈をされている可能性があることに注意してください。）・量的にはこれ以上増やしたくない・基本的に参加者の選択の自由重視で、重複してもよい・管理者間で話し合い、重複しない方法を見出すほうが好ましい改善等の話し合いには積極的なので、参加者も含めた両管理者による公開討論があってもよさそうです。注＊私の主観も多少入っていますが、許されると推測しての紹介です。
ほぼ同意見です。問題は、そのことをどうやってルール化するかなんですよね・・・。
以前「馬名スレの検索＆一覧」を作ろうとして立ち消えになってしまいましたよね。結局検索スレを作りながら思ったのは「作ったところで果たしてどのくらいの需要があるのか」ということでした。そもそも個別の馬の検索機能ならばＪＳＥのほうがＷＢよりも優れてるんですよね、データベースである以上。そこをあえて掲示板であるＷＢで馬名スレッドを活性化させようとしても限界を感じてしまう。ニュースも応援もそれ自体はＪＳＥに投稿した方が投稿者・閲覧者双方に利益がある（それがＪＳＥの本質ですよね）。ＷＢはフロート型掲示板である以上、最新投稿が強調される性質があると思います。これは即時的に発生する議論や今一番盛り上がっている議論が分かりやすなってるわけで、スレッドが議論中心のつくりになっていてこそ十全に機能するように思うんですよね。最近できた「ダービーでネオの手綱を取るのは？？」が好例で。いま挙げたスレのようなものが容認されるようにしていけば、馬名スレの存在意義は失われる（ＪＳＥへの投稿と議論スレに分解される）。馬名スレのルールである「個別の馬のスレは１つ」や「スレタイトルは馬名のみ」というのを段階的に緩和しつつ、議論が盛り上がっていないものは「スレッドストップ申請」及び「強制sage指定申請」の対象として処理し、管理人の裁量でも処理できるようにしてはどうでしょうか。乱立のほうは量的制限でうまくいってるようですし。プロヴィックスさんの意見の＞規制に関しては、キャパシティーの問題なので管理者に一任＞管理者がいらない話題はいらないで良い派なので、漠然とした馬名スレッドは禁止であってもよいと思う。と基本的には同じ考えと思ってます。
このあたりで原点に戻りたいと思います。「ここは、競馬全般の話題を扱う掲示板です。」とトップに書いてあります。
御自分に都合がよいところだけ読まないように、同時にこうも書かれています。「掲示板ご利用の際は、White Boardの管理人に負担をかけないように配慮し、投稿者各自が秩序を保つよう、ご協力お願いします。」この意味が理解できないなら他のサイトで御自分で自由になさった方がよろしいかと。
私は管理者に負担をかけないよう配慮していますわ。
ニュースや次走情報などがきっかけで議論が始まるかもしれないぞ。ＪＳＥでもそういうことがよくあるしね。応援投稿も応援するために他の馬と比較することができる。ＪＳＥではそういうことはできないだろ。
＞ＪＳＥではそういうことはできないだろそです。ＪＳＥはデータベースなので基本的には議論投稿ができません。というか逆ですよね。ＪＳＥで議論になった場合にＷＢに誘導されるのであって。ＪＳＥのほうにその旨書いてあると思います。だからＷＢでははじめから「議論ありき」なのが普通なんですよ。それが議論のテーマ無しのスレッド（１がただ単に「語れ」だけのふざけたスレッドなど）が立てられてるのが普通じゃない。というかレス付けづらすぎ。
「現役馬応援系はＪＳＥで十分」には、大いに賛成。「情報のみのカキコ（直リン含む）」等「一方通行的なカキコ」などは、データベースであるＪＳＥで十分にことたりるので、ＷＢでは極力廃止しＷＢは、ＪＳＥでは行いにくい議論や討論など別の面を前面に出して、運営していく方向を希望！活発なコミュニティの場として、存在感を出してもらいたい。
情報の投稿から議論になることもあると思うぞ。例えばある馬の次走情報を投稿するとする。ある人は「良いローテーションだ」と投稿したがある人は「悪いローテーションだ」と投稿した。それからその両者の議論が始まる。こういうこともあるぞ。
強制sageはスレが盛り上がらない原因になるのでやめてほしい議論なんていつ始まるかわからない。だからルール違反とするのは邪道現役馬応援系は必要。◇ 03/04/20(日) 20:47 編集
だからと言って一人の参加者が出走予定や応援コメントを書き続けるだけマスコミの記事をペタペタ貼るだけの応援スレッドはいらない。人気（アンチも含めて）があって実績もあり、話題に事欠かないような馬なら個別にスレッドを立てたほうがいいと思うけど、北崎氏が以前乱立させていた個別馬応援スレッドの大半は不要なものだった気がします。
＞だからと言って一人の参加者が出走予定や応援コメントを書き続けるだけマスコミの記事をペタペタ貼るだけの応援スレッドはいらない。 何で？
JSEがあるからいらないだろ？
応援コメントだけのスレはいらないのはいい。だが今のところそんなスレないが。俺が言いたいのはリンクを貼り付けるだけのスレが何で不要なのかということだ（今のところそんなスレは無いが）。一年後ぐらいにエイシンチャンプスレのリンク先を見て「あのころはこんなことがあったなあ」と懐かしんで見るのは楽しいと思うぞ。エイシンチャンプはただ例にだしただけでサイレントディールスレやテイエムオーシャンスレを見ても楽しいと思います。
「リンクを貼り付けること」はいいと思うんですよ。ただ、それを馬名のスレッドにするのなら、ＪＳＥの方が便利なんです。ＪＳＥなら馬が多いし、データベースだから使いやすいし。>一年後ぐらいにエイシンチャンプスレのリンク先を見て「あのころはこんなことがあったなあ」と懐かしんで見るのは楽しいと思うぞ。私もそう思いますが、ＪＳＥにリンクがある方が嬉しいかな。ＷＢは仕組み上、何百、何千、何万と馬名スレッドを作る事はできません。ＪＳＥならできますからね。ＷＢの形態であれば、クラシック戦線関連のリンクは「世代スレ」に全て貼るとか、レーススレとか、（今は無いけど）「路線スレ」とかに貼ってあれば便利だと思います。
果たしてどれだけの人間が面白いと感じているのかは解りませんが、少なくとも私は面白いとは思いません。「リンクを貼り付けるだけのスレッド」を「No.1の記事から最新記事まで記事へのリンクしか投稿されていないスレッド」と解釈なさっているようですが、それは違うので説明させていただきます。「リンクを貼り付けるだけのスレッド」とは出走の度、或いは出走の中間毎に馬の調教や体調、厩舎コメントに関する記事へのリンクを少数の人間がやたらとを貼り付けているスレッドの事です。これらの記事はマスコミ各社のウェブサイトにアクセスすれば閲覧する事が可能でそれなりに人気のある馬ならばJSE本館の（ニュース/動向）欄にも投稿があるはずです。無論馬の死亡、故障、馬名登録に関する記事のようにその馬のファン以外にも有益と思える情報ならばその記事へのリンクを貼る事に何の問題もないと思いますが調教や厩舎コメントに関する記事がその馬のファン以外の人間にとって意味があるかと言えばないと思います。長々と書いてしまいましたが、私が言いたい事は「むやみに記事へのリンクを投稿する前に（その記事が他の競馬ファンにとって意味のある記事かどうか）を考えて欲しい」「過去の馬のスレッドを立てる前に（果たしてこのスレッドは盛り上がるかどうか、立てる自分もこの馬を有意義に語れるのか）を考えて欲しい」という事です。
今は私も面白いとは思いませんが一年ぐらいたつと面白いと思うからしているんです。厩舎コメントや調教の情報は僕にとっては面白いです。意味はありますよ。意味は後々見ると面白いからです。
下の私の指摘はご覧になられたでしょうか？記事が書かれてから1年も経つとリンク先は消えてしまうんですよ。そしてJSEにはニュース動向欄、特徴履歴欄があり、そちらならデータベースとして半永久的に残っていくので個人的にはそちらに書くことをオススメしたいです。
その役割はJSEが果たしているからWBには必要ないのでは？
ある。ＪＳＥなら応援コメントがきっかけで議論はできないがＷＢ２ならできる。◇ 03/04/21(月) 23:31 編集
「議論になったらWB2へ移動」が基本です。WB2にスレを立てて、そのスレッドへリンクを張るわけです。
議論は起きてからでは遅いよ。殺人が起きてからでは遅いのと同じだ。起きる前に予防することが一番大切だ。
北崎秀さんの見解は、馬名スレッドがあることでJSE応援コメント欄での議論(ルール違反)を避けられる、という解釈でよろしいですよね？WBで「テイエムオーシャン」のスレッドが立てられたのが去年の10月27日です。http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4244&KEY=1035707071&LAST=100そしてJSEテイエムオーシャン応援コメント欄で議論が起きました。12月22日からです。http://uma2.jpn.org/umadb/umaboard.pl?mode=UUpdt&umanm=%83e%83C%83G%83%80%83I%81%5b%83V%83%83%83%93&categ=2議論が起こる前にスレッドが立てられても応援コメント欄で議論が始まってしまっていますね。おそらく認知度はJSE＞WBなので応援コメント欄での議論をWBを用いて事前に防ぐということは、不可能ではないかと思います。
そういう時もあるだろうな。けどいつもそうとは限らないんだよ。ＷＢにスレがあるからＪＳＥで議論にならないかもしれないだろ。ちょっとでも犯罪（ルール違反）を減らそうとする努力こそが大事だと思います。◇ 03/04/22(火) 15:02 編集
相変わらず説得力に乏しい文章ですね、エロンボーさんは効果がない具体例を出しておられるのですから、具体例で反論していただきたいものです。まあいつものように仮に北崎氏のおっしゃるようにWB2の個別馬スレがJSEでの議論予防になっているとしましょうか、という事は少なくともJSEの登録馬3000以上のスレが必要になってくる訳だ。そのようなキャパシティはWB2にはありません、皆喜びますのでどうぞあなたが率先して他のサイトでやってください、一度なさったらたかが200スレの掲示板でも管理するのがどれだけ大変かよくわかる事と思いますので。また予防という観点からいいますともっと効果的な方法がありますよ、それは議論の元を断つ事つまりJSEやWB2の閉鎖や大幅な縮小です。「おきる前に予防する」事を本気で考えておられるならこれが一番ですよ、本末転倒ですけどね。個人レベルでもっと簡単にできる予防策もありますよ、それは「意味のない情報は書かない」。これは管理者の負担軽減やサイトのリソースの観点かも非常に意味があり、多くの人はわざわざ言われなくてもこれを念頭においてサイトを利用している訳です。中には理解してらっしゃらない方がいらっしゃいますが。
別に私は全ての馬名スレを立てろとは言っていませんわ。
これこれ、君の主観の問題ではないだろ。ろっきぃ氏はリスクのことを言っているんだよ。JSEの登録馬3000以上のスレが必要になってくる可能性が出てくる、というリスクのこと。客観的思考を持ちなされ。
２００以上はたてられないらしいから心配ご無用ですわ。
２００以上たてられない？まあ、同じだ。全２００スレが必要になってくる可能性が出てくる、というリスクのことだよ。揚げ足をとる暇があるなら、人の言ってる事を理解しようとしなされ。
必要にはならないわよ。なぜなら立てるのは自由であって絶対立てなければならないという義務はないですから。
人の言ってる事を、理解してくれ。立てるのは自由であっても、リスクの問題はあるのだ。言っておくけど、リスク＝危険、だからな。
わかったよ。危険があるのはわかった。で、だから？
だから、その案を採用するには無理な話だということだ。リスクを覚悟でというなら話は別だが、それには同意を誘うような説得が必要だな。
リスクを覚悟でするか
だから、議論になるならWBでやればいいのでは？
議論になればその時点でＪＳＥのルール違反だろ。起きてからでは遅いんだよ。だいたいＷＢの目的って何？競馬に関することを投稿する目的じゃないんですか？ここは競馬全般のことを扱う掲示板って書いてあるしね。◇ 03/04/22(火) 07:46 編集
リンクを貼っても1年後くらいだとほとんどの記事は消されていると思いますよ。過去スレ倉庫から↓http://jbbs.shitaraba.com/sports/4244/storage/1035148254.html↑の83に貼られた記事はすでに消されています。
