チャットに最近参加してますが、空気が読めません。実用的な会話がほとんどないので、意見をぶつけることがタブーとなっているようです。文字を小さくする理由もよく理解できません。また、常連の間でしか伝わらない遠回りな一言(非常にぼそっとしている)が多すぎて、話になりません。助けてください。
前に同じこと書いたんですが反応は冷ややかでしたよ。常連は今の形になにも感じてないでしょうから無駄です。無理に参加せずに必要な時だけＲＯＭして情報を得る等して有効活用するしかないですよ。
冷ややかって・・・。(汗)思うんですがこういうのって、皆で"ああしよう、こうしよう"って決めるもんじゃないのでは？人が集まって、雑談しながら、自然と出来上がってきて、また、それが合う人が残るものなんじゃないかと。ですから、冷ややかとか、なにも感じてないとかいうより、どうこうするもんじゃない、という感じだと思うんですよ。自然な状態から無理矢理雰囲気を変えたところで、参加者からすれば、それは不自然な状態な訳で、そういうことになれば、合わない人は参加しなくなるなり、別のチャットへ移るなりするんでしょうし。それを考えれば、違うカタチを望んでる人たちで集まって、新たに別のチャットを作るのとかわらないんじゃないかと。
思うんですがこういうのって、皆で"ああしよう、こうしよう"って決めるもんじゃないのでは？人が集まって、雑談しながら、自然と出来上がってきて、また、それが合う人が残るものなんじゃないかと。それじゃ単にマニアックなオタク集団じゃないですか。
この掲示板自体が十分「競馬好き」という世間的にはマニアックなオタク集団に位置づけられてもおかしくない人が集まることを前提としてる気がしますが
チャットについて一部勘違いしてる人がいらっしゃるようなので。「コンピュータネットワークを通じてリアルタイムに文字ベースの会話を行なうシステム」http://e-words.jp/w/E38381E383A3E38383E38388.html他にも検索をかけたらいくらでも出てきますが、要はネットワーク上のおしゃべりです。「ROMして情報を得る」なんて場所じゃないんですが...システム上勘違いしてる人が多いんですかねえ（それじゃ盗聴と同じでしょうに）。「情報を得る」しか頭にない人と「会話を楽しむ」人が一緒にいたら確かに会話は成立しないでしょうね。
確かに。なるほどそうですね。となると会話に参加できない人は見てるだけの行為をすることもだめですよね。
整理するとここのサイトのチャットに関しては・システム上は見てるだけの行為も可能・チャットという事を考えると見てるだけの行為っておかしいでしょ?という事です。私的には別にたまになら見てるだけでもいいのではと思ってます、気分的にいちいちログインして話するのも面倒な場合だってありますからね。ただ普段から全く会話に参加せずに見てるだけとかは、実際に会話してる側からすればたいそう気味が悪いという事は理解できると思います。過去には会話の内容を2ちゃんねるに晒すといった行為もあったようですからね。それらに対する防衛策として文字を炙ってみたり、最後に退出する人はログ流しをしたりする。本来こういった行為は確かに排他的にも見えますので行わずにこした事はないですけどね。特に現在見てるだけの人について強制するわけではありませんが、あれこれ思う所があるならむしろ会話に加わってほしいなというのが正直な気持ちです。ネット上で話してみて初めてその人がわかるというのはありますからね。特に皆ネット上ではおかしな名前つけるだけに(^^;もちろん直接オフラインで会うのが一番ですけど、そういう場合は妙なネタを相手に提供するのは覚悟しましょう(^^;
一応、私の個人的な見解をば。>文字を小さくする理由もよく理解できません。小さい文字を乱用しだしたのは私？のような気がしますが、大した理由はありませんし、なぜ広まって、定着したのかもよくわかりません。（苦笑）単なる趣味でしょう。>意見をぶつけることがタブーとなっているようです。特にタブーということはないでしょう。。実際に、議論の元になるネタがあれば、突発的に議論が起こることもありますし。・・・ただ、参加してるメンツがあまり変わってないため、おおかたの話題・議題は議論し尽くされて、議論になるきっかけそのものがないんだと思います。>常連の間でしか伝わらない遠回りな一言が多すぎて、話になりません。具体的にどれのことだかわからないので、説明できないのですが、おそらくたいていは流れによって出てきたものでしょうから、流れから推測できるものもあるでしょうし、それでもわからなければ、どういう意味なのか質問してみてはいかがでしょう？>全ての参加者が楽しめるように配慮する気持ちがあるかないかが問題なのです。（前にも誰かに同じようなことを言われたような気もするんですが・・・。）常連さんじゃない人の中には、話に混じれない時に、自分だけ疎外されてるように感じる人もいるようですが、（顔が見えないネット上ゆえ、自分以外の人物の区別がつかず、 自分に対して、他者を一つの集団として捉えてしまうせい？）常連なら誰でもいつでも話題に混ざれるか、というと、そんなこともなく、常連といえども、混ざれない話題には混ざれないし、また、自分から振った話題がさらりと流されてしまうことはある訳で。ただそれでもそれぞれ、自分が参加できる話題を選んで参加するものじゃないでしょうか。これはチャットに限らず、ＷＢもそうだと思うのですが、ＷＢもチャットも、あくまで、参加者それぞれが、それぞれしたい話題・議題で、会話・議論をするための場なので、その場を提供するための作業を請け負ってくださってる、管理者のFurekiさんやvictoireさんも含め、参加者は皆、ホスト（もてなす側）ではなく、ゲスト（もてなされる側）な訳で、むやみに他者を不快にさせたり、運営を妨げるたり、ということのないように定めたルールはあれど、"他者を楽しませる"と言った義務は、誰も負うべきものではないと思います。ですから、チャットで会話・議論を楽しみたいのなら、他の参加者の興味をひく話題・議論を自分から用意するとか、話題が変わるの待ってみるとか、徹底的に聞きにまわって、その話題を学んでみるとか、ということをしてみてはいかがでしょう？私も例えば、地方や海外の競馬の話題であったり、プロ野球を始め、他のスポーツの話題であったりすると、手も脚も出ず、話に混じれなかったりしますが、それなりになんとかしてますし、それくらいのことは他の参加者の皆さんもしてるんではないでしょうか？話をしたいのなら、相手に"話をしたい"と思ってもらうことも必要ですし、それでも合わないというのなら、話の合う人を探して、そういう人たちのいる場所に行くべきでしょう。
チャット派（？）の方の意見を見る限り、チャットはもはやWBの一部ではなく、まったくの別コミュニティーであると考えたほうが正解のようですね。郷に入っては郷に従うという感覚でしょうか。ニュートレノさんの言うとおり、気に入らなければ参加しないというのがもっとも手軽な対処法だと思います。
対処になってないことを分かって欲しいです。
それは私に言うことではないですよ。
さらに、不正落ちというんでしょうか。hamzoさんには、２人となったとき掃除し終わって何も言わずにさっさと不正落ちされたので気分が悪いです。また次の日私が２人目として入ってきたその瞬間、何も言わず不正落ちしました。
不正落ちについて。以前は「退出ボタン」でなく、直接ウインドを閉じても退出メッセージが表示されてたのが、最近出なくなり、ハンドル名も残ってしまうようになってしまってます(次の日というのが記憶にないので、多分このため)。クセになってるので時々やってしまいます。あと、最初の日に関しては、何も言わずに落ちたのではなく、(よそ見されてたのか)反応が無かったのでログを流して落ちました(その時、直接ウインドを閉じた)。あと、配慮(？)について。何か語り掛けられれば、それが答えられる内容であれば、答えられる人は答えてると思いますが…？当然、何かの話題の途中で入室されるわけですから、それがあなたの興味のある話題とは限りません。わざわざその話題を中止して、あなたの話題に全員で合わせるのを配慮といわれるなら、そんな配慮はとてものこと致しかねます。ほかにも新参者の方はいらっしゃるんですけどね。溶け込もうとする努力も必要ではないのでしょうか？◇ 04/10/10(日) 20:07 編集
ここで意見を提示したのが、溶け込もうとする努力だと少しでも考えませんか。よそ見はしていません。しっかりとチャットの画面を見ていました。だから私はhamzoさんの反応をうかがいました。それを見る時間が十分あったにも関わらず不正退室されました。以後気をつけてください。特別な事情が示されないだけに残念です。自分の話題に合わせろとは言いましたが、それは自己主張を強くする為ではありません。全ての参加者が楽しめるように配慮する気持ちがあるかないかが問題なのです。◇ 04/10/11(月) 13:54 編集
前半部については、先日のチャットでの説明である程度納得してもらったと思うので割愛して、その他について何点か。> 実用的な会話がほとんどないので、いわれるように、基本的に他愛の無い雑談が中心です。そういう場でもあると思います。まずこれは認識して下さい。ただし、意見をぶつけることがタブーということはないです。常時入室されてる方の中にも、雑談中はあまり会話に参加せず、タイミングを計って特定の話題について発言したり、また、その話題が出るのを待って(？)発言されてる方もいます。また、例えば私が発言しても誰も興味を示さず、そのまま流れてしまう場合もあります。時にはマトモ(実用的？)な話題も行われてますし、6〜7人入室していても、時には10分近く誰も発言しない時もあります。(当然ポツリ、ポツリの時も)> 文字を小さくする理由もよく理解できません。これは、開設当初ある常連の方が、どうも通常の文字が大きすぎて(性格的に？)つらい、といった理由で小文字を使用されるようになり、周囲も自然にそれに合わせるように習慣化したものです。もちろん、これについては強制する気はないです。現在、よく利用される方の中にも通常文字を使用されてる方はいらっしゃいます。> 常連の間でしか伝わらない遠回りな一言まぁ、もうかなりの長期間になるんで、こういうのも出てくると思うんですけどね。ある意味、これなどは自然発生的なものなんで、意識して止めるというのは無理なような…。あなたがチャットに何を期待されてるかはわかりませんが、基本的にはオルガナさんが言われてるように、WB2とは多分に性格の違うものだと私も思ってます。長期間に渉って、自然発生的に出来上がってきた部分も大なので、郷に入れば郷に従えというのも、あながち間違いでもないと思います。少なくとも、途中から参加して常連になられた方々に対しても、意図して気を使ったという部分はそんなにないです。ただ、あなたは他のレスで否定されてますが、あなたという人物に対するに当たって、WB2やこの別館での投稿姿勢というのは、他に参考にするものがないだけに、強い印象を与えているのは間違いないです。上記した新規参加から常連になられた方との対応に差があるとすれば、その点が影響しているのは否定できないと思います。残念ながら、これはあなたではなく、他の人間の主観で決まってしまうものなので、どうしようもないものです。◇ 04/10/12(火) 23:39 編集
＞全ての参加者が楽しめるように配慮する気持ちがあるかないかとてもいままでのあなたのＷＢに対する書き込みにはそれが感じられないが。あなたがチャットに参加した時も同様でしたよ。
それはあなただけです。
果たしてそうでしょうか。これまでの本館や別館のやりとりを見てる限り、同様の考えを持ってる人は多いと思いますが。＞ここで意見を提示したのが、溶け込もうとする努力だと少しでも考えませんか。現行のルールを守っていなかったり、管理人の注意を聞き入れないあなたにチャットやＷＢ本館に溶け込もうとする努力を見いだすことは出来ませんよ。チャットやＷＢ本館・別館への自分の書き込みに問題があるとは思わないんですか？それと上記のスレでオルガナさんの「気に入らなければ参加しなければいい」に対し「対処になってない」とおっしゃってますが、これこそシンプルかつ最も有効な対処法でしょう。POPERさんはチャットに対してなにやら文句や意見があるようですし、普段チャットを楽しんでる側からしたらあまりイイ気分ではありません。チャットの空気が読めないとかどう思おうと勝手ですが、空気があわないと感じているなら参加しなければ（口を出さなければ）いいんじゃないですか。無理に嫌々参加する必要はないでしょう。その方がお互い嫌な気分にならずに済むと思いますが。
全て反対意見です。
参加しなければ良いのでは？
配慮のない会話を続けるならば、参加しません。参加したいと思うから参加するわけで参加したくないと思えば、勝手に参加しなくなります。
