名前：日本人 投稿日： 2007/06/14(木) 01:28:36 [ Qvzlkpns ]完璧に話をずらしてしまい、申し訳ないですｍ(＿ ＿)ｍお二人の言っているコトは、まさに正論だと思います。否定する気はありません。ただ、同じ業界で長きに渡って一線で活躍してきた人でしたら、そう簡単に人とのしがらみは切れません。少なくともオイラには無理ですね。また、まともに話せない内容だからこそゴシップ系に情報を流し、利用することも多々あることです。まぁ、デマだと思うのならそれでいいんじゃないですか？というコトで終り！名前：DON2 ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 2007/06/14(木) 11:13:52 [ 6knuWM9w ]>まともに話せない内容だからこそゴシップ系に情報を流し、利用することも多々あることです。意味不明・・・。事実あって始めてゴシップとなるわけですが、今回の件は全く根拠の無い発言ですよ？断言しますが、降板劇の当事者は田原と全く接点がありません。武豊の発言、岩田の発言を時系列で見ても事実錯誤も甚だしい。だいたい田原だけが知っているなんて普通に考えてありえないでしょう。しがらみ云々の話をされていますが、会社と法を犯した社員、その社員といつまでも関係を持つ別の社員のイメージで考えていただければと。それに最近のファンはご存じないかもしれませんが晩年の田原は人格がおかしいということで、多くの人に煙たがられていたんですよ。業界内でも田原の発言なんて「田原？(笑)」と言う扱いですね、今風で言うと。＜以上のヤリトリを踏まえて・・・＞しかし、何をそんなにムキになっているのか知りませんが、貴方がそう思うのならそれでいいじゃないですか！ってコトです。勝手に断言していればいいじゃないですか！貴方には貴方のチャンネルがあり、私には私のチャンネルがある。貴方しか知りえないこともあれば、私しか知りえないこともあるわけです。何かが起きた時にも、貴方と小生の捉え方も違うわけですよ。貴方の文章はツッコミどころ満載の返信ですが、不毛なやりとりが続くだけなので止めておきます。小生は当事者ではないので断言は出来ませんです。
>まともに話せない内容だからこそゴシップ系に情報を流し、利用することも多々あることです。で、この意味不明な文章は・・・？誰が流して誰が利用？？ちなみに私は競馬予想会社の人間が知人にいるので多分あなたの言っている「まともに話せない内容」はいろいろ聞いたことがありますよ。会員獲得のための「餌」ばかりですけどね。あと突っかかってることについては、単に根拠を示してくれってだけです。根拠も無くただ「田原が言ってるから」では説得力も無いわけで。こちらから田原発言の反証を示したでしょ？＞貴方の文章はツッコミどころ満載の返信ですが、不毛なやりとりが続くだけなので止めておきます。どうぞどうぞ突っ込んでください。結論が出ない話であるなら不毛かもしれませんが、田原を信用するそれなりの信念があるわけでしょ？だったらそれを書けばいいのでは？そこは個人的に興味ある。ただ、事実だけは捉えるべきですよ。
いやぁ、熱いですねぇ・・・（笑）こちとら貧乏暇無しなんでこんな時間ですよ（トホホ）まず最初に確認しときますが、今回のやりとりはこうなってます。784 名前：日本人 投稿日： 2007/06/10(日) 01:06:26 [ MdNu6OS. ]田原成貴のブログには「降ろされた」んじゃなくて「降りた」と書いてあるし・・・ 785 名前：DON2 ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 2007/06/11(月) 12:26:40 [ 6knuWM9w ]>>784競馬関係者と接触できない田原成貴があたかもブログで「俺業界人」的発言をしているのは笑いのネタとして有名ですね。 786 名前：日本人 投稿日： 2007/06/13(水) 00:53:54 [ Qvzlkpns ]「競馬関係者と接触できない田原成貴が」＞本気で言ってるんですか？まぁ、表向きはそうですけどね・・・（苦笑）というコトなんですけどね。小生は田原発言が正しいとか一切言ってませんので、悪しからず！小生がツッコミを入れたのは“競馬関係者と接触できない田原”という部分ですので、その辺をよーく踏まえてね！というワケで“競馬関係者”の定義になりますが、小生は記者（気に入らない記者を鞭で叩いてる田原に味方する記者なんていないかもしれませんが（笑））や出入り業者、飲み屋等全ての関連業者として捉えています。こういう情報というのは騎手や調教師等は意外と真相は知らなくて、その周りに存在している人間の方が掴みやすい場合も多々ありますからね。そんなワケですから“競馬関係者”をＪＲＡに帰属する人だけに限定して捉えているのなら、そこでかなり行き違いがあるでしょうね。それでも接触している人はいると思いますが・・・。さて、「まともに話せない内容だからこそゴシップ系に情報を流し、利用することも多々あることです。」の解説ですか？そんなことは自分で考えて下さいよ(´ー｀)┌ ヤレヤレ...取材等をしていると通常の取材が終わった後に「これはオフレコだけどな・・・」という話は良くあるでしょ！そういうことですよ。マトモに取り上げられたら問題が多かったり、そこまで自信の無い情報源だったりする場合に「ちょっと突いてみるか？」みたいなコトですよ。「誰が流して」流すのは当事者もあるでしょうし、真相を知りたい人等でしょう。「誰が利用？」“誰が得する”の間違いじゃないですか？得するのは誰なんでしょうね。得しなくても真相を暴きたい人はたくさん居ますよ。「多分あなたの言っている「まともに話せない内容」はいろいろ聞いたことがありますよ。会員獲得のための「餌」ばかりですけどね」＞これは意味不明です。分かりません。「根拠も無くただ「田原が言ってるから」では説得力も無いわけで。こちらから田原発言の反証を示したでしょ？」＞先にも書きましたが、田原発言が正しいとは一言も言ってませんので悪しからず。田原氏が「オイラは今でも競馬関係者と親しいんだぜ！」と言っているのかどうかは知りません。小生は田原氏は、先にも言った様な競馬関係者と接触していると思いますよ。因みに貴方の反証ってのは出入り禁止になっている事実を挙げてるだけですよね。それに関しては小生は正しい意見ですと申し上げてますが・・・・・・・・(￣。￣ )ボソ...「田原を信用するそれなりの信念があるわけでしょ？だったらそれを書けばいいのでは？そこは個人的に興味ある。」＞しかし、なんでそうなるんですかね？田原氏によっぽど酷い目にあったんですか？小生は田原氏を信用するなんて一言も言ってないじゃないですか（苦笑）逆に小生は貴方が当事者でもないのに（ひょっとして当事者？）「断言する！」なんて書いている方がよっぽど怖いわ！また「業界内でも田原の発言なんて「田原？(笑)」と言う扱いですね、今風で言うと。」って部分なんですけどね。業界ってなんですか？さも自分の意見に賛同しているような人がたくさん居るみたいな書き込みって、自分の意見に自信がないんですかね？後は些細なことなんですけどね。「事実あって始めてゴシップとなるわけですが、」ってのも意味が分かりません。それと最後に老婆心ですが、あの『武豊騎手』スレッドで「話がずれている・・・これで終わり！」って書いているんですから、それにレスするのならこちらに移動してくださいよ。最低限ルールは守りましょう！
まず最初に。(苦笑)とか顔文字を使っているのは、読み手にとって喧嘩売られている様に思えるのですが、どうなのでしょう？で、そもそも＞田原成貴のブログには＞「降ろされた」んじゃなくて「降りた」と書いてあるし・・・ についての返信でしょう？結局田原発言はデマなので、それを示したことに対する反証を示しただけ。で悲しくも反証を読めていないようですが、出入り禁止以外に豊発言に対するリーチの反論も無い事実、田原以外に件の発言をしていない事実を書いていますね。＞田原発言が正しいとは一言も言ってませんので悪しからず。じゃあ田原のブログの件を出すなと。鵜呑みにして書かれたとしか思えませんが？それに＞デマだと思うのならそれでいいんじゃないですか?と最後っ屁のように書いていますが。これって「私はデマだと思ってない」と読めますよ。だから延々と反論してるのですが。でゴシップ系云々ですが、「ゴシップ系に流す」のではなく多くはゴシップ系記者が情報を拾うんですけどね。ゴシップ系に流しても何も得をしないですし、内容によっては競馬法違反になりますから。で＞「これはオフレコだけどな・・・」という話は良くあるでしょ！競馬の調教師・騎手・厩務員への取材に対してならあまり無いと思いますが。仮にあったとしても、ゴシップ記者ではないでしょうね。懇意にしている番記者にならたまにならありそうな気もしますが、内容によってはバレたらいろいろ問題ありそうですね。会員獲得のための「餌」については示したリンク先に詳しく書いてあります。これも読んでいないのでしょうか？「予想会社は馬券購入者の認知的不協和につけ込む存在で、ハッタリはつき物」例えば急に出走してきた馬に対して、「某元調教師が明かす、リーディング上位厩舎のアノ馬の 表では言えない宝塚記念の出走の真相！」とかね。会員登録後に視聴・閲覧できる箇所でありもしない適当なそれらしいことを書いたり。業界ですか？競馬サークル内に決まっているでしょう。調教師時代の発信機事件、原因は厩務員との対立ですが、身近な人間とさえ、人間関係がうまくできない人です。田原に好意を持つ人より敵対心を持つ人が多かったのですが、どう証明したらわかってもらえるんですかね？フサイチゼノンの件でもフサローの味方が多かったのだが・・・。うーん。＞さも自分の意見に賛同しているような人がたくさん居るみたいな批判されていますが、夏神さんの最後の方の記事の通りなんですよ、一般ファンを含めて、事実は。それに、だいたい私の書き込みを信じないのだから、同じ意見を出している人が居ますよと紹介しているだけ。それを＞自分の意見に自信がないんですかね？と思うところが素直じゃないと言うか頑固と言うか・・・。＞「事実あって始めてゴシップとなるわけですが、」＞ってのも意味が分かりません。「日本語」の「ゴシップ」と言う言葉は不祥事や醜聞の意味であるスキャンダルの意味で用いられることが多いです。(Wiki参照)＞あの『武豊騎手』スレッドで「話がずれている・・・これで終わり！」って書いているんですから、勝手に振って終わらせるのはどうなんでしょう？＞デマだと思うのならそれでいいんじゃないですか?という投げやりな態度も気になりましたし。豊と関連するので、真相について語る上で継続しても良いと思ってましたが、こちらに移動したとのことでこちらに書いているだけです。それに、スレッドが一番上に来ていない時はsageで書いていましたよ。ずれていると思いながら、sageないで書き込んでいたのはマナー違反にならないのですか？どちらにせよ本題ではないし、いちいち書く意味がわからない。まぁ、先のリンク紹介していれば、さっさと話はついていたと思いますけどね。いやそれだと「自分の意見が無い」とか「自信がないのか」とか言われるのかね。◇ 07/06/15(金) 12:47 編集
つづき「それに、だいたい私の書き込みを信じないのだから、同じ意見を出している人が居ますよと紹介しているだけ。」＞出た！！！“私の書き込みを信じないのだから！”って、凄いなぁ・・・神さまかよ！しかし、表に出てきた記事を羅列して「これが真実！間違いない！」って、そんなに簡単に鵜呑みにしちゃっていいんですかね？大丈夫かなぁ・・日本の未来は・・・。「それに、スレッドが一番上に来ていない時はsageで書いていましたよ。」＞ご苦労さまですｍ(＿ ＿)ｍ「ずれていると思いながら、sageないで書き込んでいたのはマナー違反にならないのですか？」＞そんなマナーは知りませんでした。申し訳ないですねぇ・・・。「どちらにせよ本題ではないし、いちいち書く意味がわからない」＞まぁ、今後のマナー向上を願ってですね。小生に言われたくはないかな（笑）「まぁ、先のリンク紹介していれば、さっさと話はついていたと思いますけどね。」＞それで話がつくと思っているのが恐ろしいなぁ・・・。もう少し社会勉強した方がいいんじゃないですか？で、まだやりますか？
長いので簡潔に。文章表現の件はhttp://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=opinion&mode=Tree&view=Topic&page=136&topicno=136&date=1164705513#136.1164705513実は過去、私も同様に指摘されているんですよ。ですので、私と同じだなぁと。田原が接触できない件は、既に理由も参考文献も申し上げたのでこれ以上説明のしようがありません。事実は、仮に居酒屋の店員経由があったとしても情報を仕入れるルートが極僅かに限られているということ。当事者である武・リーチ・マツパクとの直接のコネクションは無いこと。あなたが思っているより遥かに田原は何も知らないよ。＞どうしても「ちょっと待てよ？」と考えてしまいますというのなら、田原発言に対してもそうだったのでしょうか？少なくとも私には読み取れませんでした。単純に信じて書いているように見えましたね。「え〜でも田原さんはこう言っているよ〜」というふうに。＞もう少し社会勉強した方がいいんじゃないですか？お互い努力しましょう。とにかく書き込みの内容以上の深読みができずあなたの考えを理解できなくて申し訳ない。◇ 07/06/16(土) 11:17 編集
「実は過去、私も同様に指摘されているんですよ。ですので、私と同じだなぁと。」＞同じかどうか小生には疑問ですが、貴方がそう感じるなら別に構いません。でも、未だにこういうコトになっているというのは相変わらずってコトなんですかね。「田原が接触できない件は、既に理由も参考文献も申し上げたのでこれ以上説明のしようがありません。」＞はい、要らないです。「事実は、仮に居酒屋の店員経由があったとしても情報を仕入れるルートが極僅かに限られているということ。」＞極僅かにでもアルってことですね。情報は量ではなく質ですから、ホンの一滴でも流れれば堤防が決壊することもアルってことですね。今回がそのケースとは言っていませんので悪しからず。「当事者である武・リーチ・マツパクとの直接のコネクションは無いこと。」＞はい、了解しました。「あなたが思っているより遥かに田原は何も知らないよ。」＞小生がどのくらいに思っているのか知りもしないで相変わらず自分勝手な推測で呆れますね（笑）。「＞どうしても「ちょっと待てよ？」と考えてしまいますというのなら、田原発言に対してもそうだったのでしょうか？」＞当然です！小生のスタンスはいつもそうです。「武は自分から降りた！」という意見が大勢を占めていたら「ちょっと、待てよ・・・逆に、降ろされたってコトも考えられるんじゃねーの？」と考えていたでしょうね。「＞もう少し社会勉強した方がいいんじゃないですか？お互い努力しましょう。」＞老い先があまり長くないので、そろそろ努力するのは遠慮したいんですけど・・・「とにかく書き込みの内容以上の深読みができず」＞逆じゃないでしょうか・・・深読みし過ぎだと思いますが・・・。「あなたの考えを理解できなくて申し訳ない。」＞こちらこそ“あなたの反論を受け入れられない頑固者”と感じられたようで申し訳なかったです。これで終りですね (´―｀)┌ ヤレヤレ…。
最後まで悪意のある書き込みが目立つのは気になりますが、意図が汲み取れないので、気にしないでおきます。＞(´―｀)┌ ヤレヤレ…。 「これからは貴方にレスする場合には使わないようにします。」どうもご丁寧に。
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