え〜と、そろそろ時期も時期なのでこちらも進めなくてはなりません。第2回POGルール決めです。今回も一応原案を練ってきました。1:指名頭数は6頭とし、指名方法は下記の通りとする。一、自由枠牡馬（文字通り自由枠。ただしSS産駒は禁止。外国産馬・新種牡馬産駒・父内国産馬の指名は可）ニ、自由枠牝馬（一に準ずる）三、外国産馬枠（牡牝の縛りは基本的になし。ただし下記注意）四、新種牡馬産駒枠（ここで言う新種牡馬とは、日本で繋養初年の意味。つまりフレンチデピュティなども可）五、父内国産馬枠（三に準ずる。もちろん新種牡馬産駒でも可）六、SS産駒枠（三に準ずる）注意：ただし三、四、五、六をすべて牡馬（または牝馬）で固めない事。2:一〜六の中で1頭、「勝負馬」を選択できる。勝負馬の獲得した賞金額・勝利数は全て2倍。3:他の参加者とまったく同じ指名（6頭とも、ということ）は禁止とする。被ってしまった場合は先着順とする。4:順位の決定方法は昨年度、本賞金＞勝利数＞総賞金としていたが、今年は未定。皆さんの意見をお待ちします。5:地方交流戦での賞金もルール通り加算する。6:海外での賞金はレート計算などの問題もあり、除外する。7:募集・指名期間は、東京開催（4/24〜6/6）の期間内とする。8:勝負期間は、新馬開催初日（6/19）から、ダービーまでとする。9:指名馬の変更は、一切禁止とする。代替馬の指名も、証明等が難しい馬も存在するので、禁止とする。ただし、指名期間中の指名馬変更は可とする。とりあえずこれが叩き案です。皆さんの要望、意見をお待ちしております。4/20までにはルールを確定したいと思いますので、よろしくお願い致します。
一応暫定最終案を提示しておきます。この線で話を進めていきたいと思いますが、欠けている点はご指摘下さい。1:指名頭数は6頭とし、それに関する指定は下記の通りとする。一 新種牡馬産駒枠（牡牝問わず。新種牡馬の意味としては「日本供用初年度」種牡馬とする）二 父内国産馬枠（牡牝問わず）三・四 自由枠牡馬（自由枠ではあるが、三・四で両方とも外国産馬を指名するのは不可）五・六 自由枠牝馬（自由枠ではあるが、五・六で両方とも外国産馬を指名するのは不可）また一〜六の指名馬では、同一種牡馬産駒の指名は一切禁止。上で見れば分かるとおり、外国産馬の指名可能数は最大２（牡１、牝１）。もちろん指名しなくてもよい。2:一〜六の中で1頭、「勝負馬」を選択できる。勝負馬の獲得した賞金額・勝利数は全て2倍。3:他の参加者とまったく同じ指名（6頭とも、ということ）は禁止とする。被ってしまった場合は先着順とする。4:順位の決定方法は今年度も本賞金＞勝利数＞総賞金とする。5:地方交流戦での賞金もルール通り加算する。6:海外での賞金はレート計算などの問題もあり、除外する。7:募集・指名期間は、東京開催（4/24〜6/6）の期間内とする。8:勝負期間は、新馬開催初日（6/19）から、ダービーまでとする。9:指名馬の変更は、一切禁止とする。代替馬の指名も、証明等が難しい馬も存在するので、禁止とする。ただし、指名期間中の指名馬変更は可とする。一応これでいきたいと思います。賛成の方も意志表示をしていただけると助かります。◇ 04/04/17(土) 22:56 編集
賛成多数により暫定最終案は、正式ルールとして確定いたしました。皆様、ご協力誠にありがとうございました。心より感謝いたします。先に情報交換スレッドを立てておきました。明日には指名スレッドの方も立てます。指名は4月24日(土)の0時から可能となります。
異議なしです。賛成です。
賛成します。ＰＯＧ情報を共有するスレの存在だけがたよりなのでよろしくお願いします（他力本願）
言いたいことは、既に言わせていただいてますので、反対するところはありません。
お疲れ様です。だいたいそんなもんでOKかと思います。ただ、地方馬の扱いについて、まだ整理できていないところがあるので、下の各例について、どのような扱いになるのか答えて頂ければありがたいです。（１） [地]のまま中央のレースに出走し、賞金を得た。（２） [地]のまま交流重賞に出走し、賞金を得た。（３） (地)として中央に移籍して、中央のレースで賞金を得た。（４） (地)として中央に移籍したが、期間中中央では出走しなかった。（５） (地)として中央に移籍したが、いくつか中央で賞金を得た後また地方へ移籍した。（６） 指名期間中にすでにデビューし、賞金を得て(地)として中央に移籍した。他にも複雑なケースが考えられるかもしれませんが、とりあえずこれだけよろしくお願いします。
（１）（２）は「指名馬が中央でない」から加算せず。（３）（４）（６）はルールどおり加算。[地]時代に挙げた賞金も加算。（５）に関しては、中央所属時代の最終賞金額をそのまま使う形になります。例えば1勝もできずに移籍→期間内に移籍先の地方競馬で勝ち星、の場合は移籍先の賞金は含めず、移籍した時点での賞金額を使い続けます。これでよろしいｄしょうか？
了解しました。が、「ルール通り」のルールとはどのことでしょうか？特に「指名馬は中央馬に限る」という記述はないように思うのですが・・・。（以前もそれで勘違いをしていた）コスモバルクの活躍で、道営デビューの馬にも光が当たると思うのですが、それをわかる形で記述しておかないと（特に初参加の人たちは）、勘違いをされる人も出るのではないかと思います。
了解しました。スレを立てる時に、「すでに地方競馬でデビューしている馬なども可」の一文を付け加えておきたいと思います。
もうひとつ「地方所属馬は不可（つまりコスモバルクのパターンは不可）」というのも付け加えていただければいいかと思います。ところで、今年はともすれば地方所属馬がダービーを制覇しかねない勢いですよね・・・。個人的には地方所属馬であっても、中央のレース、もしくは交流戦に限って賞金加算してもいいかなと思うのですが（それが不可だとしても、せめて中央重賞くらいは）、その辺は全く変更する予定はないのでしょうか。
そうですね、カク地馬でも中央の重賞で挙げた賞金は認めることにしてもいいかな。そうしないと少し不公平感もあるかもしれませんしね。私以外にもう１人同意が出ればＯＫということで。
ということで、「地方所属馬でも中央の重賞で挙げた勝利数・賞金は加算する」の一文をルールに付け足します。
外厩制度を使った有力馬、っていうのも、今後ますます出てきそうですし、あった方が考え方にも幅が出て面白そうなので、個人的に賛成です。
私も賛成します。これでいいと思います。
突っ込めるところは突っ込んだので賛成です。
失礼しました。色々こちらのＰＣに不都合が出ていたりして返事が遅れてしまいました（マウス壊れた(T_T)）とりあえず今のところ出てきた意見をまとめると、これほど指名馬の枠を厳しくする必要はないのではないか？新種牡馬産枠と父内国産枠だけ残して、あとは同一種牡馬禁止のみで十分だろう。というのが丸く収まりそうでしょうか。でも結構意見がバラバラですね。勝負馬については賛否両論出ましたが、やや賛成のほうが多い感じなので、一応導入の方向で。導入反対の方がまだおられれば変更もありえますが。一応、「ＳＳ産駒に勝負馬適用を認めるか否か？」という点でアンケートをとりたいので、時間があれば投票していただけると幸いです。サンヴァレーさんの意見はおもしろいのですが、さすがに管理面で苦しいので辞退させていただきます。申し訳ありません。まだ意見があるようならお待ちしています。土曜日には暫定最終案を提示したいと思います。
勝負馬＝一番期待している馬なので、SSをはずすことは、ほとんどの人が「2番目の馬」に勝負馬指定することになり、意味がなくなるでしょうね。新種牡馬リストなんかがあると便利かもしれないですね。どこかにいいサイトとかないですかね？
＞新種牡馬リストなんかがあると便利かもしれないですね。http://www.hi-ho.ne.jp/~kiga/newsire/S04.htm依然Furekiさんが紹介してくれたサイトですが良くまとまってると思います。
ところで＞新種牡馬枠ですが、＞個人的には「日本供用初年度なら可」は止めて欲しいです。＞まだ実績の存在しない種牡馬に関してだけ選ぶ方が面白いと思います。というmazudaさんの意見が出ていますがどうしましょうか？
私個人の意見（管理人としての負担抜きで）としては、「日本供用初年度なら可」でいいと思っているのですが、皆さんの意見も聞きたいところです。やや不可の人の方が多いのかな？オルガナさん、新種牡馬のリスト提示、ありがとうございました。◇ 04/04/15(木) 22:47 編集
私も富士山さんや落楓さんと同じ意見で「日本供用初年度なら可」でいいと思います。理由もだいたい落楓さんと同じ理由です。たとえ○外で日本に産駒が入ってきてすでに実績があったとしても、日本に輸入されて日本での種牡馬生活が初年度ならまだ未知数ですし。◇ 04/04/17(土) 12:05 編集
新種牡馬に限定する意味が「未知の種牡馬の産駒を取る」ということにあるのなら、すでに実績のある種牡馬を除くのは一理あると思います。また日本での産駒が○外として入ってきていた産駒と傾向が違うというのもありますが、それでも走るか走らないか（日本での適性があるかないか）がわかっているのとわかっていないのとではかなり差があると思いますし。
私も「日本供用初年度なら可」でいいと思います。エンドスウィープなどは（外）時代と日本供用初年度産駒とのイメージがまったく違っていたと思います。やはりサラブレッドは父と母からそれぞれ遺伝した能力を持っているので日本の肌に付けるとまた違ってくるのかもしれませんね。そういうわけで一応の「フレッシュさ」はあるかと思います。
このサイトを参考に新種牡馬リストを作ってみました。----新種牡馬リスト（※は産駒なし）----（父）アイランドキング（父）アイランドゴールド※ アグネスワールド アサカホマレ（父）アドマイヤベガ エムジーミニスター（父）オースミジェット（父）ガルウイング（父）キングオブダイヤ（父）キングヘイロー グラスワンダー グレートサクセス コマンダーコリンズ サフロンウォルデン（父）シルクジャスティス（父）スガノスキー スキャターザゴールド スキャット スピードワールド（父）タイガーチャンプ タイキエルドラド（父）ダイタクサージャン ツクバシンフォニー※（父）トウショウオリオン※ トーヨーシアトル（父）ニューシティボーイ（父）ノーザンレインボー ハイライズ（父）ビークァイエット（父）ビッグサンデー（父）フサイチソニック（父）フジサンデーズサン（父）ホッカイルソー（父）マイネルプラチナム マイネルラブ（父）マキシムトライ（父）マチカネフクキタル マルカダイシス マルターズライオン（父）ミスズシャルダン ミッドナイトベット（父）メイセイオペラ（父）メジロブライト（父）ヤシマジャパン（父）ユメノセテコウユー（父）ラガーレグルス リキアイワカタカ（父）ローゼンカバリー ロードメイプル ワシントンパイザー----以下はすでに種牡馬実績があるもの---- ウェイオブライト クロコルージュ ストローズクリーク タバスコキャット パントレセレブル フレンチデピュティ ヘネシー ワレンダーこうしてみると、すでに実績がある種牡馬が結構いますね。グラスワンダーなど注目新種牡馬も多いですし、実績のない馬に限定するのも面白そうですね。（そうしないとフレンチデピュティにかたまりそうな気が・・・）
>新種牡馬産枠と父内国産枠だけ残して、あとは同一種牡馬禁止のみで十分だろう。私は基本的にこれでいいと思います。外国馬についても普通の競馬ファンならそれぞれの情報量はそんなに変わらないだろうし、そんなに多くの情報が入ってこないと思うので外国産馬枠を作る必要はないと思います。それに昔ほど外国産馬が走らなくなりましたし。極端なことをいえば違う父を持つ外国馬６頭で固めてもいいと思います。>一応、「ＳＳ産駒に勝負馬適用を認めるか否か？」という点でアンケートをとりたいので、時間があれば>投票していただけると幸いです。これは特に否定する理由がないので認めたいです。サンデー産駒がなんでも走るってわけじゃないですし。ただ、サンデー産駒を勝負馬をする人が多くなりそうな予感・・>サンヴァレーさんの意見はおもしろいのですが、さすがに管理面で苦しいので辞退させていただきます。>申し訳ありません。いやいや、ＰＯＧの集計はとても大変だと思いますし気にしないで下さい。今年も面白いＰＯＧになるといいですね。
一見矛盾してるようですが本人は元々そう思ってますので(^^;> 「ＳＳ産駒に勝負馬適用を認めるか否か？」認めます、というか認める必要があります。SS禁止を適用するぐらいなら勝負馬を導入する意味はないでしょう、一発逆転の度合いがかなり薄れますので。
＞新種牡馬産枠と父内国産枠だけ残して、あとは同一種牡馬禁止のみで十分だろうそうですね。新種牡馬はあったほうがいいと思います。同一種牡馬禁止ならＳＳ産駒も一頭ですし。外国産は枠を作るとカメさんのいうように「よくわからん」「情報が偏る」などがあると思いますね。ただ枠を外すとして外国産指名の頭数制限はあるのでしょうか？＞「ＳＳ産駒に勝負馬適用を認めるか否か？」認めていいと思います。同一種牡馬禁止でどのみちＳＳ産駒は一頭に絞るわけですから。
いつもご苦労様です。提示の段階で既に大分練られていると感じますし、他の方が参考になる意見を仰っていますので、勝手なことを。父内国産枠は必要ですかね？(父)限定重賞も無くなる方向ですし、フジキセキやダンスインザダークはそういった縛りが無くとも、既に無視できない存在になってきており、縛る意味が薄れているのではないかと。新種牡馬枠ですが、個人的には「日本供用初年度なら可」は止めて欲しいです。まだ実績の存在しない種牡馬に関してだけ選ぶ方が面白いと思います。まあ、これだと選択馬の可否を監督する手間が増えそうなので、是非にとは申しません。種牡馬縛りは、SSとか言わず1種牡馬1頭で良いのではないでしょうか。◇ 04/04/07(水) 23:50 編集
どうも、お疲れ様です。とりあえず、ポイントになってる点に絞っての意見・・・というより感想かな？（殴）【指名馬枠について】率直な感想としては、大変ですね。（殴）個人的には、外国産馬枠とＳＳ産駒枠の指名に困りそうで。ま、それは置いておいて、ちょっと気になるのは、この縛りがあることで、逆に指名馬の重複が起こり易くならないかなぁ？と。外国産馬は情報が限られてることで、ＳＳ産駒はある程度人気し易い血統もあるしで、指名馬が偏りそうな気がするんですが、どうでしょう？・・・杞憂かな？【勝負馬について】あってもいいかな、と。勝負馬一頭で決まるという意見もありますが、考え様によって、だからこそ、より後まで楽しめる可能性もある訳で。また勝負馬の選び方次第では、作戦パターン（？）も広がるかなと。ま、別になくてもいいんですが。（殴）【順位の決定方法について】これは前回と一緒でいいかな？とくに不満もないし。あんまり参考にならなくて、すいません・・・。
お疲れ様です。私の意見としては、・父内国産馬枠・種牡馬の重複禁止縛りはこの二つと牝馬の頭数(2頭以上とか)で、今期同様合計6頭って事でよいかと思います。理由としては、外国産馬を多数選ぶ事に、特にアドバンテージを感じないという点と、SS産駒だけ縛るなら、全部縛ってしまった方が面白い(？)と思うからです。で、その中から勝負馬を選ぶ形でよいかと。勝負馬からSS産駒は…やっぱり除いた方がいいかも。その他、3以下については、提案通りでよいと思います。
いつも集計お疲れ様です。こういった集計はとても大変だと思うので、富士山さんには恐れ入ります。私の意見ですが「勝負馬」はとても面白そうだと思いますので、ぜひ導入してほしいです。ただ落楓さんやろっきぃさんの意見も正しいと思うので私は次のようなことを考えて見ました。指名する際に参加者に「勝負馬」を使うのかどうかを選択させるようにするのはどうでしょうか？「勝負馬」を使う場合には他の馬のポイントは半分になるようにするとか（このへんの細かいことはもっと話し合ったりする必要がありますが・・）ただこれを採用すると富士山さんの負担が大きくなると思うのであまり強くは推せませんが・・あとこれは独り言みたいなものですが、外国産馬枠をなくして自由枠（ＳＳ産駒を除く）にしてほしいな・・と思ってみたりします。
どうもです。次回はもっとましなラインナップで挑ませていただきます（笑）。ところで、これほど細かく指名馬の枠を区切るのは何か意図があるのでしょうか？新種牡馬枠や父内国産馬枠は面白いので残すとして、個人的にはあとは牡・牝２頭ずつ（父はなんでも可）くらいでいいのではと思います。有力馬（SS産駒）がかたまるのが面白くないというのがあるかもしれませんが、今年のようにSSが上位独占とはいかない年もありますし、デビュー前の評価と実際が大きく食い違いがあるのが普通なので、それよりも「自分の好きな馬を多く選ぶ」ことを優先するほうがいいのではないかと思います。あと、私は勝負馬指定は面白いと思いますけどね。ドンピシャでダービー馬を指名した人が最も称えられて当然と思いますので。
これ以上は富士山氏のコメントがないと議論しようがないと思うのですが・・・？ルール制定の話し合いはしないのですか？◇ 04/04/12(月) 23:21 編集
＞2:一〜六の中で1頭、「勝負馬」を選択できる。勝負馬の獲得した賞金額・勝利数は全て2倍。ろっきぃさんのおっしゃるとおり、勝負が実質一頭で決まる虞が（ダービー馬指名でいっぱつなど）あると思います。＞四、新種牡馬産駒枠（ここで言う新種牡馬とは、日本で繋養初年の意味。つまりフレンチデピュティなども可）＞五、父内国産馬枠（三に準ずる。もちろん新種牡馬産駒でも可）ここらへんは折角特別枠を設けているので部門賞とかもできそうですね。
勝負馬については少し保守的な意見を出しましたが、改めて考えてみると他のＰＯＧにない特色があってもいいかなと思います。
いつも集計等ご苦労様です、ていうかこの類で自分で集計したことないんだよな(;o;)> 2:一〜六の中で1頭、「勝負馬」を選択できる。勝負馬の獲得した賞金額・勝利数は全て2倍。これはやめた方がいいのでは?実質SS産駒あたりになるのはあきらかだし、6頭まんべんなく走ってる人より1頭ちょっと走った人が逆転できる可能性が大きくなりすぎる。> 4:順位の決定方法は昨年度、本賞金＞勝利数＞総賞金としていたが、今年は未定。皆さんの意見をお待ちします。これは今年と同じでいいと思います。それからこの方法では最大外国産馬が3頭になるけどどうなんかな...SSと同じく1頭のみでもいいような気もする。あとできればですが...新種牡馬だけでなく2年目併用種牡馬を選ぶってのがあってもいいかも(^^;
