ここ一ヶ月ぐらいの「命」氏の行為は釣り行為に当たると思うのですが、そろそろ何か措置を執ってもいいのでは？また、（悪質な）釣り行為の繰り返しについても今後の対応の検討が必要かもしれません。釣り行為であることは「ディープインパクト」1639ではっきり認めてますから。1639 名前：命 投稿日： 2006/07/02(日) 12:08:42 [ q60iYXPA ]釣れナーイ。。。ひょっとして無視？何？苛め？苛めっすか？？◇ 06/07/05(水) 15:21 編集
DON2さん、きつねさん、FallenRedLeafさん、オルガナさん、エロンボーさん議論に参加してくださってありがとうございました。また、稚拙な手続きでご迷惑をおかけしたことをお詫びします。どうも、ご本人が欠席裁判ととらえて去られたようです。今回は、基本的対策を十分せずに放置し過ぎたかもしれませんね。確かに今回の件はFallenRedLeafさん、オルガナさん、エロンボーさんがおっしゃるように、基本的な対策をとればもっと早くより良い形で処理できたかもしれませんね。今回の私の手続きが、非常に稚拙でご迷惑をおかけしましたが、皆さんのご意見を聞くことができてよかったと思っております。この件が今後の運営に役立てば幸いです。事後処理についてDON2さんが削除依頼をなされていますが、他の「命」氏の問題のある書き込みについて、このまま放置するべきなのか、それとも改めて指定して削除を依頼するべきなのでしょうか？そこまでやる必要もないかもしれませんが、個人的にはきちんと処理して置いた方が良い気もしております。◇ 06/07/06(木) 01:32 編集
以下は、管理人代理でもない一参加者の全く個人的な意見です。原則として、言論には言論で対抗すること。（それができないとしても、いかなる人にも沈黙する自由が認められている）ただし、管理人の定めたルールに反する言論は、正規の手続によって排除されるべきこと。（例 町内会の掲示板には、掲示板管理者の認めた物以外は貼ってはならない）いわゆる「釣り」のレスは、直ちに管理人の定めたルールに反する言論となるものではないこと。（議論誘発型のレスは、総て排除されるべきか。また「幼稚である」ことを理由とする排除は定められていない。）したがって、「釣り」には個別の対応を、正規の手続によって行うこと。（原則は言論で対抗する（釣られる）か、スルーする（沈黙）か。 管理人の定めたルールに反する場合は、個別に排除手続を採る。 「釣り」レスの投稿そのものが、「荒らし」となる場合、「スレッドストップ」の方法もある。）正規の手続を経ない、いかなる対抗手段も、相手に落ち度があることを理由には免責されない。（ルールを超えた中傷に対する中傷もまた、ルールを超えた中傷である）マナー違反とルール違反は区別されるべきである。
仰るとおり、今回は手続き上の瑕疵ばかりです…。反省。正直に申しますと今回の行動は問題提起と本人に対する牽制という二つの意図がありました。いずれにしても意図に対する行動はほめられたものではありませんでしたが…。
＞今回は、基本的対策を十分せずに放置し過ぎたかもしれませんね。むしろ逆でしょう。ここでいう基本的対策とは「何もしないこと」です。放置できずに相手の思うとおりの反応をしてしまったことが荒れた原因だったと思います。「釣り」行為というのは文章の中に個人批判や中傷表現が含まれていない限り、「スルー」していれば基本的に実害はありません。また、個人批判や中傷表現が含まれているならレスせずに削除。これが基本です。問題なのは、むしろ「釣り行為は無条件に叩いてもよい」という認識ではないかと思います。実際、「命」氏に対するレスの中にも削除対象のものがかなり見られますし、「釣り」に対して必要以上に批判的なレスを返すことが結果的に釣り行為を助長することになります。何度も言いますが、釣り行為は個人批判や中傷表現さえ含まれていなければ、それ単独では「ただの変わった人の変わったコメント」くらいのものでしょう。何でも批判的になるのではなく、華麗に受け流すくらいのゆとりは持っていてもいいのではないでしょうか。
「基本的対策をせず放置しすぎた」といのは、「個人批判や中傷表現」の含まれた釣り的書き込みについて、削除依頼をせず放置しすぎたということです。スルー＋「文章の中に個人批判や中傷表現」に対する削除依頼をもう少し厳密にていればもう少しスマートに処理できたなとあとから思ったということです。釣り行為を無条件に叩けというのではなくて、今回の場合はわざわざ「文章の中に個人批判や中傷表現」を織り交ぜて煽るということを何度も繰り返したという点で悪質（ある意味で確信犯的）であったということが問題にしたかった点です。「文章の中に個人批判や中傷表現」を含まない釣り行為（悪質でない釣り行為）は対象にしていません（個人名を上げて申し訳ありませんが、私は・＿・さんのコメントをユニークだとは思いますが、問題ありとは思っていません）。その点は説明不足でした。しかし、悪質であっても基本的対応（スルー＋「個人批判や中傷表現」に削除依頼）をすれば良いという点には同意します。だからこそ、対応が良くなかったと申し上げましたし、その点について反省しています。それから、一度レスをしたこともお詫びします。◇ 06/07/06(木) 21:27 編集
なるほど。確かに削除対象の投稿に対する対応が後手に回った部分はありますね。ただ、話の焦点としては、WBがルールに抵触しない限りどんな書き込みも可能というスタンスを取っている以上、たとえ釣り行為であってもWB内では共存されるべき、ということが言いたかったわけです。逆にそういったゆとりのある参加者でない限り、WBで快適に書き込みすることは難しいかな、と思います。なお、上記ならびにその他の文章は「釣り書き込み」に対する一般的な対応についてのコメントであって、建設的な対応をしようとしている夏神さんに対して批判する意図は全くないことを付け加えておきます。
便宜上こちらに書きますが・・。雑談程度で捕らえてもらいたいのですが、今回の件のケースの場合、氏の書き込みのうち、「中傷」を理由に削除対象とする書き込みは数件程度ですよね。個人的には、削除対象にならないが対話にならない書き込みの多さではないかと思います。前提として、多くの参加者がそうしているようにスルーされてはいると思いますが、削除対象にならないが対話にならない書き込みが頻繁に行われ結果的にスレッドが埋まるようなことがあった場合の対処はどのようにすべきなのでしょうか。＃今回コレだと思っていました。対話にならない＝意味不明として削除OK、というルールでしたっけ。ちなみに、対話にならない書き込みというのは、ある質問に対し、「俺が決めたから」とか「俺がそう思うから」という内容しか返ってこない書き込みです。＃私の質問には思い切りスルーされましたが(苦笑)
現時点では管理側の対応というよりも投稿者側のモラルの問題であると考えます。基本的にはスルーして、ルール違反があればいじらずに削除依頼。これが投稿者の間で出来ない内は管理側が動く必要はないと思います。「White Boardの管理人に負担をかけないように配慮し、投稿者各自が秩序を保つ」と http://jse.jpn.org/whiteboard/ ←ここに示されているように、まずは自分達で出来ることをやる、これを心がけることが大切だと思います。それでも手に負えない場合は管理者に任せるしかないですが。
いわゆる「釣り」的な行為はスルーが基本でしょう。特に対応が必要とは思いません。「命」氏の場合は「釣り」行為よりも個人批判や中傷表現が非常に多いことが問題であって、そういった投稿には反応せず削除を依頼するという形で対応するのがベストでしょう。
管理者に何らかの措置を要請することには賛成します。しかし、釣りのレスに反応したレスもまた、スレッドを汚していること、ひいては掲示板を汚していることに注意してください。
夏神さんの意見に同意します。みなさんがスルーしても、他のレスに対して釣り行為と見られるレスをしており、釣り行為をやめる気配がなく、キリが無いと思いますので。
削除依頼で意見かぶってしまいました(^^;意見に同意いたします。
