スレッドが長くなったので移動。まとめてみました。どんどん意見出してください。1）短期アク禁を導入するか？・導入する。（依頼人・hamzo氏・まっくす氏）2）迷惑投稿者に短期アク禁前の警告は必要か？・必要なし。（依頼人・hamzo氏・まっくす氏）3）短期アク禁の日数は？解除方法は？・7日。反省コメントがあれば7日未満でも解除。（依頼人・hamzo氏・まっくす氏）4）アク禁の依頼方法は？・別館で依頼。3名以上。（依頼人）・依頼はハンドルパスワード使用者に限定。（カメ氏）・メールで依頼。5名以上。（hamzo氏・まっくす氏）5）IP公開は？・公開しない。（ろっきぃ氏・プロヴィックス氏）6）その他・悪質投稿は放置を心がける。（hamzo氏・カメ氏）Fureki氏に質問。別館にURAボードのような名前非表示の機能はないのですか？hamzo氏に質問。4）メールすることに抵抗ある人も多いのでは？○コピペして名前追加、意見追加するのもOK。○他人の意見を見た後、名前の場所を替えるのもOK。○意見が割れたところは議論。○前者に追記して、なるべくスレッドを分散させないようにしましょう。○分かりやすい表現、簡潔にまとめた発言をする。◇ 02/12/30(月) 21:10 編集
年末年始をはさんで議論が止まってしまいましたね。長期連休も無いのでしばらく荒らしは出ないと思いますが、いつ現れるかわからないので、ルールは決めておくべきでしょう。荒らしの定義（アク禁に値する行為）は別スレでFureki氏がまとめた↓でいいと思います。「投稿削除対象となる書き込みや、スレッド削除対象となる書き込みを何度も繰り返し行う行為」依頼方法ですが、公開が基本ルールなので発見者が別館に報告する形でいいと思います。一時的とはいえ参加者を追放する形になるわけですから、当然理由をつけて。「○○をアク禁にして欲しい」なんてのは論外。「○○が××スレで行った行為は削除対象です。以前も同様の事を行っていたので今回はアク禁が妥当だと思います」こんな感じで。人数ですが、3人・5人と案が出てますが自分は3人でいいと思います。依頼者ですが、HNを明記するべきか？匿名・名無し等も認めるべきか？自分はHN明記が望ましいが、匿名もありでいいと思います。他に意見はあるでしょうか？アク禁前に警告は必要か？自分は必要なしと考えます。ある意味アク禁依頼が警告になると思います。別館を見てない人はどうするか？別館に依頼でてるよと一言。それでも別館も見ず、反省もないならほっときましょう。アク禁日数は7日が妥当ではないでしょうか？それ以外の意見が出てないようなので…。反省コメントが出たら7日未満でも解除でいいと思うのですが、JSEでは反省コメントが出ても一定期間はアク禁にしてるようですね。とりあえず短期アク禁まで決め、まとまったらその後について話し合えばいいと思います。
Furekiさん、本館への告知お願いします。自分は03/01/18(土) 12:59 の意見で決定でいいと思ってます。見た人は賛成・反対の意思表示だけでもして下さい。採用・却下・議論継続の最終判断はFurekiさんにお任せします。
アクセス禁止ルール対象となる行為・投稿削除対象となる書き込みや、スレッド削除対象となる書き込みを繰り返す行為手続き及び発動条件・参加者による、別館「削除等カテゴリ」への申請及び、他の参加者３名以上の賛同期間・初回については７日間とする。２度目以降については、管理人および参加者で検討する事とする尚、申請中及びアクセス禁止期間中、対象者より誠意ある謝罪及び反省の旨の表明があれば、申請の取消・アクセス禁止を解除する場合がある。と、文章にするとこんなものでしょうか。ここまで書いて私自身の中での疑問点を以下に。・３名の賛成があったとします。しかし、反対者(当然、当事者以外)があった場合はどうするのでしょうか。私としては、反対者が１名いれば、その倍の賛成者が新たに必要だと思うのですが。もちろん、議論の中でその反対者が納得すれば別ですが。・アクセス禁止申請の有効期間はどの程度にするのか。申請したまま、何日も放置される状況はよろしくないかと。・「対象となる行為」の中で、あえて「何度も」という言葉を外しました。回数の指定は必要でしょうか。私自身はあえて指定する必要はなく、申請への賛否の中での検討材料となればよいと思っています(時期尚早とか...)。申請されるということは、少なくとも繰り返してはいるわけですから。とりあえずこんな所です。他の方もいろんな状況を想定して見てはいかがでしょう。
・反対者があった場合この場合、やはり賛成３名では良くないですよね。hamzoさんに質問なんですが、>反対者が１名いれば、その倍の賛成者が新たに必要、は、“反対１名につき、賛成がさらに２名”(反対の倍)ですか？それとも“反対１名につき、賛成がさらに３名”(規定の賛成の倍)ですか？すいません、どっちともとれなくもなかったもので。私としては、反対の倍、でいいと思いますが。・アク禁申請の有効期間基本的には、賛成３票が集まるまで、で、いいんではないでしょうか？例外は、申請が出されて、かなりの期間が経ってから、再び問題にされた時に以前の票を足すかどうか？
お疲れ様です。まずカメさんのご質問についてですが、反対の倍という意味です。一応、念のために反対数対賛成数で示してみると０−３・１−５・２−７・３−９…という具合になります。これと関連して有効期間についてですが、申請が出た場合、一定期間内に結論を出してしまうべきだと思うんですけどね。もし申請が出た場合、賛成・反対に関らず、皆さんが極力意志表明を行って。そして結論がどちらになろうと、「管理人からの連絡スレッド」でその旨発表して頂く。見送りとなった場合にしても、問題があるのは確かなので、それが警告の代わりにもなりますし。ただし、「アクセス禁止の条件を満たしていない」という理由で却下された場合は、発表は行わないということで。あと、レス増やすのも何なのでその他のルールについてもこちらで。> 4）アク禁の依頼方法は？> ・別館で依頼。3名以上。（依頼人・エロンボー・まっくす）※まっくす変更（メール依頼より）> ・依頼はハンドルパスワード使用者に限定。（カメ）ろっきぃさんから、申請者・賛成者を問わず、最低１名のハンドルパスワード所持者を含むという案が出ています。私としては賛成なんですが、> 4)-1＜依頼者ＨＮ＞※新規項目> ・匿名でも構わない。（依頼人・エロンボー・まっくす）ちょっとこれと関連して来るみたいです。私としては一応、匿名は不可でもかまわないと思うのですが…。もちろんこれは反対意見出す人も同様ということで。最後に、> ・メールで依頼。5名以上。（hamzo）> →異議有り（Fureki）この件については、異議というよりも現行ルールでは不可ということですので、撤回ということで結構です。◇ 03/01/31(金) 00:07 編集
ルール文については、はむぞーさんが上に書かれたルール＋下で書かれている「非常に悪質な荒らし行為が発生し、WB2の運営に重大な影響を及ぼす、あるいはWB2の存在自体を脅かすと判断した場合、管理人は緊急避難的にその人物のアクセスを禁止、あるいは掲示板の一時停止を行う事ができる。」で賛成です。賛成対反対については、mazudaさんの比率（4分の3以上賛成）に賛成です。あと期間については私も決めておくべきだと思います。アクセス禁止申請後48時間とか・・・？
有効期限を設けた方が、わかりやすそうですね。依頼があってすぐ3人揃ってしまった場合でも、即適用とはしない方が無難ですし、一定期間で3人、或いは反対意見も含め適用に足る人数が、揃わないのであれば、その程度ということですね。大分時間が空いた場合は、また1からで構わないでしょう。前科があるなら、理由付けもしやすくなるし、賛同者も出やすいでしょうから、依頼の持ち越しまですることはないと思います。依頼者は、ハンドルパスワード所持である必要はない思います。アクセス禁止賛成意見に最低×人ハンドルパスワード所持者、で良いでしょう。匿名は、何を持って匿名ではないとするか、微妙ですね。コテハンを名乗ってもらうにこしたことはないんですが。賛成対反対は、比率の方がわかりやすくはないでしょうか。3/4以上賛成とか。
あと、私としてはこの条項の追加を提案しておきます。「非常に悪質な荒らし行為が発生し、WB2の運営に重大な影響を及ぼす、あるいはWB2の存在自体を脅かすと判断した場合、管理人は緊急避難的にその人物のアクセスを禁止、あるいは掲示板の一時停止を行う事ができる。」当然、その後別館等で善後策を話し合うことになる訳ですが。実際に発動するかどうかはFurekiさん次第。また、一時停止を含めるかどうかはともかく、緊急避難条項は入れておいた方がよいかと思います。まぁ、本来は不文律として存在しているものであるとは思いますが…。◇ 03/01/29(水) 02:16 編集
依頼を出されてもおかしくない人も潜伏してそうな気も…。＜荒らしの定義＞［異議無し］「投稿削除対象となる書き込みや、スレッド削除対象となる書き込みを何度も繰り返し行う行為」で何ら問題ないかと思います。＜依頼方法＞［異議無し］依頼人さんと同様の意見ということで。＜依頼者人数＞［異議無し］あまり多くても別館人口からすると・・・って感じがあるので３人が丁度良いでしょう。＜依頼者HN＞［異議無し］自分も依頼者自身は匿名でも構わないと思います。単純な理由での依頼が多くなる可能性は十分考えられますが、その内容を判断するのはそんなに困難なことではないと思うので負担もそんなに増えはしないと思います。それとご存知の方がほとんどでしょうが、過去にJSE本サイトの方で削除依頼を受けた本人が依頼者に直接メールで嫌がらせをされたという事例もありますので、むしろ匿名での依頼を認めないことにすると依頼をする人がいなくなってしまうことも考えられると思います。・・・でもIDがあるから意味ないのかな（汗＜警告＞「異議無し」これについても依頼人さんと同意見です。＜日数＞［異議有り］なんか今更という感じで気が引けますが…“短期”より“一時的”の方がいいかなと思いました。短期であれば「まぁ一週間待てばいいだけか」という感じで反省せずにアク禁が解かれる可能性も否定できないかと。それよりもしっかりと別館で話し合って、参加可能と判断した段階で解くという形の方が自然かなと思いました。わかりやすいかどうかわかりませんが例えると、悪いことをして、停学にするよりも指導室でしっかり話し合おう、ということです。決まりかかったところで本当に申し訳ないとは思いますが御一考お願いいたします。依頼人さん色々とお疲れ様です。。◇ 03/01/18(土) 15:10 編集
そうか…。そういえばアク禁で多数の人がアクセス出来なくなる可能性もあるんですよね。となると、やっぱり日数決めて短期の方がいいですね。ということで日数については依頼人さんの出した案に賛成します。最初に提案が出されてから丸１ヶ月が経ちました。そんな軽く考えていいルールではないのはわかっていますが、そろそろ仮にでもいいのでルールを制定して欲しいというのが正直な気持ちです。
＜荒らしの定義＞「投稿削除対象となる書き込みや、スレッド削除対象となる書き込みを何度も繰り返し行う行為」「他の参加者の騙る行為」←NEW「age荒らし」←NEW付け加えたいと思います。日数についてエロンボー氏から提案が出ています。一時期だと反省しなければ、いつまでも続くという気がしますが。他の方の意見も聞きたいと思います。もちろん他の項目についても意見があれば出して下さい。
「他の参加者を騙る行為」「age荒らし」両方とも現ルールで削除対象にできますので、一つ目の文面に含めることは可能かと思います。
Fureki氏に質問なんですけど、アク禁ってどれくらいの範囲に効力があるのですか？仮に私が悪質投稿者でアク禁にした場合どれくらいの人が巻き添えになるのでしょうか？某サイトはプロバイダを規制して多数の被害者がでてますが…。自分もその一人( ´・ω・)ショボーンアク禁ルールはごく少数の人数で話し合ってますね。一度本館に立ててみたい。期間限定で。その後は削除でもスレストでも強制sageでもいい。本館のみの利用者の意見も聞いてみたい。
依頼人さんの場合だと影響範囲は極大です。同一のプロバイダの人全て（WB2でも結構います）を止めないと効果がありません。逆に、完全に一人を狙い撃ちに出来る場合もありますし、同一プロバイダの同一地域の方のみに影響がある場合もあります。その辺りはケースバイケースです。
