White Board II 別館
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20. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人 ID:22b24df 02/12/30(月) 18:04 [ 返信 ]

Fureki氏に指摘されました。アク禁前に話し合うのは当然ですね。
みなさん、意見は簡潔にまとめて下さい。(箇条書きなど)

自分の意見です。
現在、削除対象は↓のように定まってます。

削除対象。
「書き込んだ内容を超えた批判、個人中傷」
以下の場合は、管理人の自発的削除の対象となります。
・虚偽の書き込み
・多重書き込み
・広告的な書き込み
・犯罪的な書き込み
(プライバシーの暴露、脅迫など)

1)↑に該当する行為を短期間に3回行った者。(同一スレ、複数スレ問わず)
2)意味を持たない連続投稿を3レス以上。
3)古いスレッドの無意味なage。(3スレ以上)
4)一言づつの煽り投稿。(3スレ以上)
02/12/30(月) 18:07 編集

[1]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| オルガナ ID:269c1b0 03/02/13(木) 17:09 [ 返信 ]

いくらルールに抵触しないからといって、
ひたすらにスレッド立てや過去に終わったスレッドに対するレスを行い、
それに対してマナー違反であるとの声を無視し、
対話にすら応じずこれらの行動をしつづけることもアクセス禁止に相当する行動だと考えます。

[2]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/13(木) 17:20 [ 返信 ]

>>ひたすらにスレッド立てや過去に終わったスレッドに対するレスを行い
何故これが悪いことなのでしょうか?私には理解できません。
>>それに対してマナー違反であるとの声を無視し
私はそれがマナー違反だとは思っていませんので。

[3]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 落楓 ID:282bd71 03/02/13(木) 19:05 [ 返信 ]

>>ひたすらにスレッド立てや過去に終わったスレッドに対するレスを行い
少なくとも過去に終わったようなスレ(40番台以降ぐらいかな)にレスを付けるときは、新に話題を喚起できるくらいの素晴らしいレスでないならば、sageるか付けずに雑談スレ・質問スレを使うことができませんか。
といってもあなたが何度もsageについて回答してもらっているところを何度も目撃しているので意識的にageていることも分かります。(私もてすとスレ案内したことがあります)
きっとそれに対する反応を期待しているのでしょうが、残念ながらそれほど興味を喚起させてもらえるレスは見当たりません。雑談スレでageるならばまだ誰かが気軽にレスを付けるでしょう。

>>私はそれがマナー違反だとは思っていませんので
あなたがルールブックなのか

新規スレはファンだった馬なら倉庫送り覚悟でsageレスにて付き合いますよ。

[4]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/13(木) 19:10 [ 返信 ]

>あなたがルールブックなのか
マナー違反と決めつける方にも「あなたがルールブックなのか」と言いたいですね。

[5]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/02/13(木) 20:18 [ 返信 ]

では、北崎秀氏に質問します。

>現在話題にもなっていないスレの
>重箱の隅を突付く様な行為に何の意味があるのでしょうか?

というkatu-p氏の質問に対して、あなたは、

>あなたに言われる筋合いはありません。

、とこう言って逃げましたよね。なぜ答えられないのですか?
なにか不当な企みでも隠していらっしゃるのでしょうか。
この掲示板をよりよいものにしたいと言ってますよね、あなたは。
だったら、なおさら答えていただきたいものですよ。
勿論答えられますよね?掲示板をよりよいものにしたいとおっしゃっていますし、
その掲示板の利用者があなたの他にたくさんいるわけですからね。
掲示板はあなただけのものでもありませんしね。
是非質問に答えてください。

[6]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/13(木) 20:27 [ 返信 ]

決して逃げてはおりません。そう思ったからそう言ったまでです。質問にはあなたの言い方が気に入らないので答えません。それとここで言うとしても場違いですから

[7]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/02/13(木) 20:48 [ 返信 ]

>そう思ったからそう言ったまでです。

「そう思った」ということは誰にも言われる筋合いがないということですよね。
誰が何と言おうと、自分は間違ってないと思えばそれでいいんですか?
03/02/13(木) 21:02 編集

[7]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/02/13(木) 20:38 [ 返信 ]

ということは、質問に答えられないんですね。
わかりました。
答えられないような質問をしたわけではなかったのですがね・・・。
あなたには答えられないような理由があるわけですね。
他の掲示板利用者にわかってしまったら困るような理由が。

[8]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/13(木) 20:41 [ 返信 ]

答えられないわけではありません。あなたの言い方が気に入らないから答えたくないだけです。

[9]. 迷惑が自由を奪う
|| u ID:2b049df 03/02/14(金) 12:36 [ 返信 ]

現在このような措置がとられています。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4244&KEY=1036867130&START=19&END=19&NOFIRST=TRUE

北崎秀氏はこの措置についてどう思いますか?
責任は感じることができますか?
一部の人のためにスレッド立ての自由が制限されようとしています。

多くの人が「迷惑」と感じているのですね。

反抗期の年頃なのかもしれませんが
まず他人の意見に耳を傾けましょう。

「私は○○と思わないから,良いのだ」は
社会では通用しませんよ。

[10]. 迷惑が自由を奪う
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/15(土) 10:31 [ 返信 ]

何で私が責任かんじなきゃいけないんですか?
>「私は○○と思わないから,良いのだ」は
社会では通用しませんよ。
おたくに言われる筋合いありません

[11]. 迷惑が自由を奪う
|| u ID:2b2e4b8 03/02/15(土) 12:10 [ 返信 ]

>何で私が責任かんじなきゃいけないんですか?

スレ乱立の対処をすることになった原因の一つは
はっきり言いましょう。あなたです。わかりませんか?

散々指導が大勢の方からあったにもかかわらず
改善しようと思わないどころか、自分に非はないの一点張りですね。

>おたくに言われる筋合いありません

成長が全く見られませんねぇ。

[12]. 迷惑が自由を奪う
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/15(土) 12:21 [ 返信 ]

>スレ乱立の対処をすることになった原因の一つは
はっきり言いましょう。あなたです。わかりませんか?
ほう。何故分かるんですか?そういうことは思っても口にださないべきですよ
>成長が全く見られませんねぇ。
おたくに言われる筋合いありません

[13]. 迷惑が自由を奪う
|| u ID:2b2e4b8 03/02/15(土) 12:51 [ 返信 ]

>ほう。何故分かるんですか?そういうことは思っても口にださないべきですよ

ネタ?(^^;
(命題)スレストップ対処の要因としてスレ乱立者がいるためである。
(質問)ここ最近、スレ乱立している人を挙げよ。

口に出さないですめば一番ですがねぇ。
マナーの悪い人間は、誰かが注意しないとわからないでしょう。
一番酷いのは、注意をしても理解してくれない人ですかねぇ。

>おたくに言われる筋合いありません

JSE本館に続いて2度目でしょう?
筋合いがないといえば、私もあなたも掲示板に書き込む筋合いはない罠。

[14]. 相手にするべからず
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/02/15(土) 13:01 [ 返信 ]

uさん、北崎秀氏に反論しなくて結構ですよ。
彼を説得する価値がないと思います。

管理人さんの権限で処理しないと無理なようです。

ということで、北崎秀氏以外のALL、それでお願いします。

※なお、この内容は北崎秀氏以外のALLに向けたものです。
03/02/15(土) 13:42 編集

[15]. 相手にするべからず
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/02/15(土) 13:23 [ 返信 ]

荒らしにレスしないこと、これもネチケットですからね。
私自身も反省しております、レスしてしまったことを。

管理人さんの決断にお任せするしか手がないと思います。

※なお、この内容は北崎秀氏以外のALLに向けたものです。
03/02/15(土) 13:41 編集

[16]. 相手にするべからず
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/15(土) 13:32 [ 返信 ]

だからネチケットってどういう意味よ?いうとくけどそれは俺が言ったわけちゃうからな。捨てぜりふをいう人間は駄目だ。引くなら黙って引くべし

[15]. 相手にするべからず
|| u ID:2b2e4b8 03/02/15(土) 13:14 [ 返信 ]

>彼を説得する価値がないと思います。

世の中に価値のないもはありません。
そんなことを言うなんて「吃驚です」!!
とか言ってみる(笑)

閑話休題。

>管理人さんの権限で処理しないと無理なようです。
>北崎秀氏以外のALL、それでお願いします。

そうですね。
半チャット状態で掲示板に書き込むのも
JSEの管理者様のサーバスペースをつぶすだけですし、
そろそろ引きます。

北崎秀氏は「自分は間違っていない」という反論を
「私はそう思いませんから」ではなく、しっかり論じてほしいところです。
お願いする「筋合いもない」のですがね。

[16]. 相手にするべからず
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/15(土) 13:16 [ 返信 ]

捨てぜりふを言うのはやめてくれ。もう話をしないのなら黙って引けばよし

[15]. 相手にするべからず
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/15(土) 13:12 [ 返信 ]

>彼を説得する価値がないと思います。
ほうほう。あなたも今後私を相手にしないようにね。こっちもいちいち答えるのがしんどいんだよね。

[14]. 迷惑が自由を奪う
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/15(土) 12:55 [ 返信 ]

>ネタ?(^^;
違う
>口に出さないですめば一番ですがねぇ。
マナーの悪い人間は、誰かが注意しないとわからないでしょう。
一番酷いのは、注意をしても理解してくれない人ですかねぇ。
ですから私とは管理者さんは言ってないでしょう
>JSE本館に続いて2度目でしょう?
他のサイトのことは一切関係ない
>筋合いがないといえば、私もあなたも掲示板に書き込む筋合いはない罠。
いやあるよ

[15]. 迷惑が自由を奪う
|| u ID:2b2e4b8 03/02/15(土) 13:04 [ 返信 ]

途中の質問をなぜ飛ばす?(笑)

>ですから私とは管理者さんは言ってないでしょう

あなたは思ってないかもしれませんが
私が出した質問の答えが真実に近いはず。
頑張って解いてみて!

>他のサイトのことは一切関係ない

関係なくないって(笑)
残念ながら、リンクされているんだ。
よーく調べてみてね!

[16]. 迷惑が自由を奪う
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/15(土) 13:10 [ 返信 ]

>私が出した質問の答えが真実に近いはず。
頑張って解いてみて!
ほう。何故そう言えるんですか。想像でものを言わないように
>関係なくないって(笑)
残念ながら、リンクされているんだ。
よーく調べてみてね!
リンクされてようが別のサイトは別のサイトである。(笑)

[13]. 迷惑が自由を奪う
|| サンヴァレー ID:26f8bf2 03/02/15(土) 12:41 [ 返信 ]

>ほう。何故分かるんですか?そういうことは思っても口にださないべきですよ

まず、なぜ口に出してはいけないのか説明していただきたいです。それとなぜスレ立てに規制ができたのがあ
なたが原因かというと、あなたはここ一週間でざっと見たら20個くらいはスレを立てていますよね?こんな
ことは掲示板では許されるべき行為ではないでしょう?これがまともなことだと思うんですか?もしそう思う
のならネチケット(一般常識というか・・)を勉強しなおしてきてもらいたいですね

>おたくに言われる筋合いありません

けっしてそんなことはないと思いますよ。この掲示板を利用する人なら誰でも迷惑投稿に対して注意する権利
はあると思いますよ

[14]. 迷惑が自由を奪う
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/15(土) 12:49 [ 返信 ]

>まず、なぜ口に出してはいけないのか説明していただきたいです。
こういう公共の場で誰のせいとかはっきりしていないのに個人的にそういうことを言うのは駄目だからです。管理者様は誰の責任とか言ってません。あなたの言い方だと私のせいだといってるようなものです。
>ネチケット(一般常識というか・・)を勉強しなおしてきてもらいたいですね
ネチケットとはどういう意味でしょうか?私馬鹿なので分かりません。
>この掲示板を利用する人なら誰でも迷惑投稿に対して注意する権利
はあると思いますよ
それはあなたの個人的な考えであって私の考えはそうではありません。

[10]. 迷惑が自由を奪う
|| katu-p ID:2a8d892 03/02/14(金) 18:26 [ 返信 ]

あらら、一日で凄い事になってしまいましたね…
私は恐らく、此方の掲示板で
一番最初に北崎氏の書き込み姿勢に疑問を呈したものですが…

北崎氏には硬軟両面織り交ぜての質問で
ご自分の姿勢に対する明確な回答をお願いしたはずなのですが、
今に至るまで頂けず、
一番恐れていた事態に発展してしまいました。
非常に残念です。

事此処に至っては最早議論の余地は無さそうですね。

[11]. 迷惑が自由を奪う
|| katu-p ID:2a8d892 03/02/14(金) 21:37 [ 返信 ]

※管理人様へ。

最早、議論の時間は終わったと思われます。
一刻も早いご決断を願います。

時間が経つほどに、
『この空間が』破壊されていき
ます。

「自由闊達な意見」を尊重なされることは結構ですが、
事態はその範疇を逸脱しています。

ルールの有無、ルールへの抵触、行動の善悪、理非
この際問題ではないでしょう。

一個人の自由を制限するか、
その他多数の人間に不自由と苦痛を与え続けるか?

すでに御考えの事とは存じ上げますが、
一時も早いご対応賜ります様、
伏して、御願奉ります。

最後に
管理者様の都合やお考えを推察せず
一方的に意見を申し述べる形となりました。
まことに恐縮です。
御不快を与えることがございましたら
お詫びして削除させて頂きます。
03/02/14(金) 22:13 編集

[12]. 迷惑が自由を奪う
|| まっくす ID:237653c 03/02/14(金) 22:17 [ 返信 ]

katu-pさん、はじめまして。まっくすと申します。
katu-pさんのお考えには、概ね賛同いたします。
しかし、あえてお願いします。

管理人権限による緊急的な発動は、管理人さんの判断に委ね、
現在の議論中のルール項目について、まわりくどいようですが、
katu-pさんの意思表示をお願いします。

管理人さんが運営上、希望しておられる参加者主導のルール決定に
協力していただけると幸いです。

[13]. 迷惑が自由を奪う
|| katu-p ID:2a8d892 03/02/14(金) 22:42 [ 返信 ]

はじめまして、
ルールを逸脱した書き込みをしてしまい恐縮です。
御指摘感謝致しつつ
謹んでお詫び申し上げます。

これ以上事々しく書き込む心算もありませんが
このサイトに参加させて頂く
不特定多数の一人として
思うところ申し述べさせて頂いた次第です。

ルール決定に関しては
夫々、練達の方々がいらっしゃいますし
私の思う処も大方代弁して頂いている様に思えます。

最後に
この空間が一刻も早く静謐を取り戻すことを
願う次第であります。

お手数をお掛けしました。

[9]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/02/13(木) 20:58 [ 返信 ]

>あなたの言い方が気に入らないから答えたくないだけです。

気に入らなかった部分はどこですか?
訂正しますよ、指摘していただければ。
その代わり、さっきの質問に答えてください。

[9]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/02/13(木) 20:49 [ 返信 ]

あなたに答えられないような理由があれば、

>あなたの言い方が気に入らないから答えたくないだけです。

とでも言って逃げられますよね。
自分が気に入らないから答えたくない、それも構いませんけど
あなたは感情的にならないと、
まともに他の利用者とコミュニケーションをとることができないんですね。
だってそうでしょ?
立場が悪いから答えられないだけなんですから。
そうとれますよ。気に入らない=自分の立場がまずい、ということで。
ですから、お答えいただきたいと思っておりますよ。
03/02/14(金) 11:54 編集

[10]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/28(金) 22:11 [ 返信 ]

違うよ。答えたくないから答えないんだ。想像でもの言うなよ。

[11]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/03/28(金) 22:21 [ 返信 ]

では、立場が悪いのをごまかしたと採ります。

[12]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/30(日) 00:33 [ 返信 ]

取ってもらって結構だよ。思想は自由だからね

[13]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/03/30(日) 11:36 [ 返信 ]

言えない理由があるんだね。(笑)

[14]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/30(日) 19:17 [ 返信 ]

理由はいいたくないからだよ(笑)

[15]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/03/30(日) 20:56 [ 返信 ]

言ったらまずいから言いたくないんだろ?(笑)

[16]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/30(日) 21:48 [ 返信 ]

違うよ(笑)

[17]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/03/30(日) 22:11 [ 返信 ]

だったら、言ってもいいだろ。(笑)

[18]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/30(日) 23:17 [ 返信 ]

偉そうなので言いたくないです。それを勝手に言えないと勘違いしないでください。

[19]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/03/30(日) 23:49 [ 返信 ]

この辺で終了しときますから、
北崎さん、これ以上続けたくなければ返信しないでくださいね。
03/03/30(日) 23:54 編集

[20]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/31(月) 08:06 [ 返信 ]

この辺で終了するか。返信しないでね。

[5]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| サンヴァレー ID:26f8bf2 03/02/13(木) 20:12 [ 返信 ]

みなさんがもう俺のいいたいことをいってしまったので、一言だけ言わせてもらいます。ここはあなただけの掲示板ではないです。あなたがスレッドを乱立させたり、2ヶ月間かかれていないスレッドにsageないで書き込むことこの2つは立派な荒らし行為だと思いますよ。

[6]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/13(木) 20:15 [ 返信 ]

私は荒らし行為だとは思っておりません

[7]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| サンヴァレー ID:26f8bf2 03/02/13(木) 20:56 [ 返信 ]

あなたが荒らしているという自覚がなくても、あなたがやっていることは荒らし行為に当たります。もし知らないでこのようなことをやっているのなら、今すぐにやめていただきたいです。

[8]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/28(金) 22:12 [ 返信 ]

あなたが荒らしと思っていても私のやっていることは荒らし行為ではありません。

[9]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/03/28(金) 22:21 [ 返信 ]

自分で言っても説得力ありません。

[10]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/30(日) 00:34 [ 返信 ]

じゃあサンヴァレーも自分の意見を自分で言っているだけだから説得力がないな

[11]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/03/30(日) 11:39 [ 返信 ]

いや、サンヴァレー氏は訴える側だから、
訴えられる側がちゃんと説得できないとダメなんだよ。
荒らしじゃない、と認められるように、今後は改善の態度で示すことだな。

で、お前の今のその態度では、
アク禁申請されたときに賛成票がたくさん集まるのも当然だな。
同情の余地もない。
反省して改善の態度を示せれば済むことだ。簡単なことだぞ。
03/03/30(日) 12:53 編集

[12]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/30(日) 19:19 [ 返信 ]

あなたにお前呼ばわれされる覚えはありません。私はあなたが荒らしだと思いますがそれを説得してくれますか。

[13]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/03/30(日) 20:57 [ 返信 ]

話題をすりかえるなよ。
お前の問題で話をしているのだ。
03/03/30(日) 20:58 編集

[14]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/30(日) 21:49 [ 返信 ]

話題をすり替える原因になるような投稿をしないで下さい。

[15]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/03/30(日) 22:12 [ 返信 ]

すり替えたお前が投稿するなよ
03/03/30(日) 22:14 編集

[16]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/30(日) 23:17 [ 返信 ]

あなたにお前呼ばわりされる覚えはありません。

[17]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/03/30(日) 23:50 [ 返信 ]

覚えなくても、掲示板仲間じゃないか。いいだろよ。

[18]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/31(月) 08:07 [ 返信 ]

よくないよ

[16]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| オルガナ ID:269c1b0 03/03/30(日) 22:26 [ 返信 ]

依頼人Aさん、もうやめときましょうよ。
たぶん、この調子では結論はでないですから。

[17]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/03/30(日) 23:53 [ 返信 ]

それもそうですね。

では、北崎さん、そろそろ終わりにしましょうよ。
終わりにしたければ、もう返信しないでね。

[18]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/31(月) 08:08 [ 返信 ]

そうだな。終わりにするか。もう返信しないでね

[17]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/30(日) 23:18 [ 返信 ]

何で依頼人Aさんだけに言うんですか?

[12]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| katu-p ID:2a8d892 03/03/30(日) 13:53 [ 返信 ]

仰るとおりでしょうが…
もうそろそろ、この手の罵詈雑言の応酬はお止めになられたら宜しいかと。
確かに正直なところ、
私も含めて、正直北崎秀氏にこの場から永遠に居なくなって欲しい、
そう思う人は増えることはあっても減ることはないと思われます。
然しながら、管理者及びこのサイトを共同運営される
一部高邁な識見をお持ちの参加者諸君が常々仰っておられるように
『明確なルール違反が無ければ』
例え
『マナーなどと言う、公共の場に参加する以上、当然身に付けて留意しなければならない基本道徳』
を逸脱していても、現在制定されているルール上
彼を合法的に追放することは出来ません。
大体、そんな物糞の役にも立ちはしないよ、今後の俺の気分次第で考えてやってもいいがね、
と言うのが
北崎秀氏のポリシーのようでありますし、
此処はそういう態度を事実上追認していますので。
阿呆らしい現状であるとは思いますが。
不毛な論争をするより
ルールを改定する、といった議論の方に
力を注いだ方が良いのではないでしょうか?

駄文失礼。

[13]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/30(日) 19:22 [ 返信 ]

私も含めて、正直katu-p氏にこの場から永遠にいなくなってほしい、そう思う人は増えることはあっても減ることは無いと思われます。

[14]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| SONIX ID:2b58bbc 03/03/31(月) 12:49 [ 返信 ]

人の文章を捩って
煽るような書き込み。
前非を悔いているようには全然思えないですね。
私を含めてって、貴方しかいないじゃないですか。
僕も正直貴方がいなくなったほうがいいと思いますよ。
少なくとも貴方がいなければ
こんなことで議論にはならないでしょうね。

[15]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/03/31(月) 20:08 [ 返信 ]

>私を含めてって、貴方しかいないじゃないですか。
そんなこと分からないでしょ。想像でものを言わないで下さい。

[5]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| エロンボー ID:2b0a8d0 03/02/13(木) 20:10 [ 返信 ]

まずマナー=ルールではないことをわかっていただきたいです。
ルールというのは明確に決められたいわば法律です。
基本的に犯してはならないものであり、犯せば相応の罰を与えられます。
マナーというのは決められているわけではありませんが、常識としてやってはいけないと思われることです。英語辞書なんかを引くとまず始めに作法と書いてありますね。
例えば病院などで走り回る、食事中にトイレに立つ、夜中に住宅地で大声を出す。
これらはマナー違反ですね。
つまり誰か特定の個人、団体などが決めているものではなく、常識として成り立っているものです。

カネミノブやバローネターフは現在特に話題になっている馬ではないですし有名とも言えないのでスレが発展するとはまず考えられません。その他もメジロティターンやグリーングラスなど現役時代を知っている人が少ないことからこれらも発展するとは考えにくいです。
そのような馬のスレを立て続ける行為はマナー違反だという声が出ても不思議ではないと思います。
理由としては…
1)スレが発展しないことでそのうち削除され、その際に対象が多ければ管理者の負担が増加。
2)連続的にスレ立てを行うことによって有益なスレが下がって見づらくなる。
3)スレが多くなると検索を掛けなければ探しにくくなる。
こんなところかな…。
1はそういう流れがあったかどうか定かではないので自信はないですが…。

話題が発展しにくい一言レスを付けてかなり下がったスレッドを必要以上に上げ続ける行為もマナー違反と言われても仕方が無いかと思います。2)に当てはまりますね。
ただsageをすればそういう被害は無くなるのでマナーを守っていると言えます。

とにかくこういう皆が集まって情報を交換したり、議論したり、雑談したりする場では、個性を出すのも大切ですがそれ以上に他人に迷惑を掛けない事が参加の絶対条件であると私は考えます。

[5]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 落楓 ID:282bd71 03/02/13(木) 19:14 [ 返信 ]

それがマナーという概念を理解していない証拠だよ。
だれかひとりの主観がマナーというルールなわけないじゃん。
ここにいる人たちが作り出す雰囲気全体を読み取ればいいんだよ。特定の誰かじゃなくて。
ここのレスはみんな似た回答だったでしょ。それはひとりひとりの主観じゃない証拠。
みんな自分の主観的な意見と別のものによってこういうレスをつけてるんだよ。

[3]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| オルガナ ID:269c1b0 03/02/13(木) 18:35 [ 返信 ]

厳しいことを言わせてもらえば、

>私はそれがマナー違反だとは思っていませんので。

このひとことはあなたの行動がマナー違反でないことを示しているのではなく、
あなたの道徳観の欠如をさらけ出しているにすぎないのですよ。

[3]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人A ID:2a385c1 03/02/13(木) 18:29 [ 返信 ]

>>私はそれがマナー違反だとは思っていませんので。
そんな主観的な意見は通用しませんよ。

[3]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| u ID:2b049df 03/02/13(木) 17:42 [ 返信 ]

>>何故これが悪いことなのでしょうか?私には理解できません。
>>私はそれがマナー違反だとは思っていませんので。

皆さんの老婆心も無駄のようですね。
公共の場ですから,主観的ではなく客観的に見ることを
心がけましょう。
と書くと批判になるのかな?

[1]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 北崎秀 ID:27d1657 03/02/13(木) 16:35 [ 返信 ]

同じ人物に批判、中傷を2回以上する。
アク禁になった場合は管理人さんと話し合って反省したと判断されればアク禁を解除する。
しかしまた同様の行為をすれば今度は永遠にアク禁にする。
e-CRM このかたは非常に悪質です。死ねなどの投稿をしています。こういう人をアク禁にするためにも皆さん、頑張って早くルールを決めましょう。
03/02/14(金) 23:05 編集

[1]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| hamzo ID:2193466 03/01/03(金) 21:56 [ 返信 ]

年末年始ということもあり休止状態になっていますが、そろそろ再開してもよいかと思います。

とりあえず管理人殿より提言があった様に、「アクセス禁止に値する行為」を明確にするのが第一かと思います。
かなりレスが多くなり、わかりにくい状態になっていますので、一度皆さんの意見を抜粋して表示しておこうと思います。
もし、見落とし・追加事項等ありましたら、ご指摘ください。


*依頼人氏

削除対象。
「書き込んだ内容を超えた批判、個人中傷」
以下の場合は、管理人の自発的削除の対象となります。
・虚偽の書き込み
・多重書き込み
・広告的な書き込み
・犯罪的な書き込み
(プライバシーの暴露、脅迫など)

1)↑に該当する行為(同一スレ、複数スレ問わず)
2)意味を持たない連続投稿
3)古いスレッドの無意味なage
4)一言づつの煽り投稿


*まっき〜提督氏

> 執拗な個人中傷が悪質
全くですね。
構わなければそれで済むのかもしれませんが、提供されたコミュニティの場で行うべき常識からは到底外れています。
よってアクセス禁止制度導入の際は対象に入れてしかるべきかと。

またWBが(本来の目的としては)JSEを離れた議論の場である事から考えたら、発展性のない単語の連続投稿は意味が薄いと考えられます。それをひたすら繰り返すような場合は明らかに意思を持ってその行為を行っているのでしょうし、その方を迷惑投稿者と位置付けた上でのアクセス禁止は妥当な処置だと思います。


*カメ氏

今、こちらで問題になっているのは、無益な投稿、ではなく、あきらかに他人に迷惑をかけることを目的とした投稿、いうなれば害のある投稿なのだと私は思ってます。
有益・無益は確かに個人の主観で違ってきますが、(その点、私の書き込みも無益そうですし。(苦笑))
害のある投稿は、被害の差こそあれ、多かれ少なかれ、ルールを守ってる人たちに害のあるものだと思います


*ランエボ氏

同じ投稿のコピペを何回も繰り返すとか、延々と自作自演を続けるとか、そういうことされると話の流れが切られちゃいますからねぇ


*hamzo

1.個人中傷、罵倒
2.犯罪的な書き込み
3.多重書き込み
4.上記を目的としたと判断できる新スレッドを立てる行為


一応、具体的に回数等が示されていた場合もありますが、ここではそれは除外させていただいています。
基本的には、上記の行為を連続的に行った場合といってよさそうです。

これらをたたき台として、対象とすべきもの、対象とするまでには至らないと思われるもの等、意見があればお願いします。もちろん、追加すべき行為をあげていただいても結構です。よろしくお願いします。
03/01/03(金) 21:56 編集

[2]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| ろっきぃ ID:27ada99 03/01/04(土) 00:41 [ 返信 ]

基本的には「投稿・スレッド削除、あるいはスレッドストップに該当する行為を複数回繰り返す行為」でいいんではないかな..日本語変?..早急にまとめ過ぎ?だと思うんで遠慮なく突っ込んで下さい。

逆に現在の削除スレスト条件に当てはまらないでアク禁に値する行為があるなら、前者の方をまず見直すべきかな?とも思ったので。

[3]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| Fureki ID:2158000 03/01/09(木) 02:13 [ 返信 ]

基本的に賛成です。
ただ「スレッドストップ」はルール違反でなくても発動するので、アクセス禁止要件には入れない方がよいかと思います。

となると、
「投稿削除対象となる書き込みや、スレッド削除対象となる書き込みを何度も繰り返し行う行為」でしょうか。

何度も・・・とは何度かと突っ込まれると困りますが・・・・。

[4]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| hamzo ID:2193466 03/01/22(水) 21:58 [ 返信 ]

削除申請されている「これぞ夢の配合」スレッドのネタ氏について。

かなり悪質ですね。アクセス禁止ルールは正式発動していませんが、もし発動した場合、投稿削除対象となる書き込みを繰り返して行っている点、要件は満たしていると言ってよいと思います。煽る相手を間違えたという判断もつかない人の様ですが、困ったもんです。
ちなみにこのネタ氏、他のスレ等で同様の行為を行っていた形跡はあるんでしょうかね。

あと、先日私が出した調査依頼(削除依頼等カテゴリの71)についても、同一人物と思われる人が、削除対象となるスレッドを二件、無意味なageを二件の計四件を連続的に行っていました。この場合も私としては、アクセス禁止ルールが発動された場合、要件を満たしていると考えますがいかがでしょうか。

一応、アクセス禁止ルールを設定する場合の検討材料として、上記二点を挙げさせていただきました。
03/01/22(水) 21:59 編集

[5]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| Fureki ID:2158000 03/01/24(金) 00:20 [ 返信 ]

>あと、先日私が出した調査依頼(削除依頼等カテゴリの71)について

これですね。
スレッド「JSEのうさぎ氏」を立てた、署名なし氏。
スレッド「北崎秀とエアスマップIRE」を立てた、署名なし氏。
スレッド「馬たちを何かにたとえると」の15
スレッド「落馬したのが武豊じゃなかったら」の13

この方は最近も北崎秀と名乗って(偽者という疑いが強い)投稿を削除されているようです。

[6]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| 依頼人 ID:22b24df 03/01/24(金) 19:05 [ 返信 ]

Fureki氏に調査してもらったものをまとめました。(番号は削除依頼板に対応)
削除86=スレスト79=削除の常連
削除84(偽北崎秀A)=調査71
削除87(偽北崎秀B)=削除の常連=別HNあり

偽者として書き込むことは悪質です。
アク禁に値する行為に加えてもいいと思います。
まあハンドルパスワードやトリップで防げるんですけどね。

[7]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| hamzo ID:2193466 03/01/25(土) 01:06 [ 返信 ]

騙りというのは、旧本館では削除対象として明記されてはいましたが、条件としてそのハンドルが固有のものと認知されており、本人からの申請があって成り立つものだと認識しています。今回の場合、なぜか本人からの抗議が…ない(笑)
ただし、「北崎秀」というハンドルが、JSE及びWB2で広く認知されていることは間違いないと思います。

そのあたりを踏まえ、さらに騙りという行為が悪質なマナー違反であるという認識が周知の事実であるという考えから、目に余る場合や、その書き込みに対して削除申請がされた場合、管理人殿から警告を発して頂き、再度その人物が騙り行為を行った事が調査依頼・削除申請等で明らかになった場合(他のハンドルを騙った場合も含む)、申請によりアクセス禁止とするという方向ではどうでしょうか。

[5]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| Fureki ID:2158000 03/01/24(金) 00:14 [ 返信 ]

>ちなみにこのネタ氏、他のスレ等で同様の行為を行っていた形跡はあるんでしょうかね。

同様な行為かどうかはともかく、別ハンドルでのまとまった書き込みはあるようです。

[6]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| まっくす ID:237653c 03/01/24(金) 01:39 [ 返信 ]

大変ご無沙汰しておりました。久々にお邪魔してみると、またも酷い有り様ですねえ。

スレを立てるまでもない雑談はここへスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4244&KEY=1035549801
の「バーダ」氏と諸氏の応酬は、見ていて目の前が暗くなりました。

文脈的に、「ネタ」氏と近い性質の投稿に思えるのですが、
つまり、hamzoさんが「ネタ」氏の(これぞ夢の配合スレでの)発言に対して、
「アクセス禁止に値する行為とみなせるのではないか(意訳)」と仰られているのと
同様に思えるのです。

まさか、「ネタ」氏の別ハンドルのひとつに「バーダ」氏があるのでしょうか?
よろしければ調査いただけるとありがたいです。

[7]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| Fureki ID:2158000 03/01/26(日) 14:42 [ 返信 ]

同一人物である可能性はかなり高いと思われます。

PS
一応、調査依頼は「削除等依頼」の方にお願いします。

[8]. アクセス禁止に値する行為とは?
|| まっくす ID:237653c 03/01/26(日) 20:08 [ 返信 ]

>PS
>一応、調査依頼は「削除等依頼」の方にお願いします。

了解しました。以後は、そういたします。お手数をおかけしました。


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