今回「菊の穴馬探し」スレで起きたことに関して少し（の割に長いですが）書かせていただきます。
削除依頼もあるのですが、ご質問したいこともありましたのでこちらに書き込ませていただきました。

今回「菊の穴馬探し」スレにおいてスレズレともとれる発言をし始め、
聞かれたことに答え、スレとは違う議論を発展・継続してしまったことに関しては認めます。
申し訳ありませんでした。「スレ違いですよ」と注意されても仕方のないことでしょう。

しかし書き込み108のような注意のされ方にはどうしても納得がいきません。
間違い探し氏（その後どこにも書き込みを行っていないことから、捨てハンか？）が、
わざわざ私が書いた文体を用い書き込みをしてきたことについて非常に憤りを感じ気分を害しています。
「書き込んだ内容を超えた批判、個人中傷」として見なすことは出来ないでしょうか？
書き込み108を削除していただきたいのですが。
（可能であれば「批判・中傷＋捨てハン」でアクセス禁止も・・・というのは無理かな？）
もしこれに該当するのであればテンポラリスペースからで失礼ですが、この場で削除依頼を申請させていただきます。

それからもう一つ・・・
私は書き込み100において意見を述べ終え、スレズレしてしまったことに関しても謝罪をしています。
しかし書き込み104においてDAVIDBOWIE氏がスレズレの話題を発展させるかのような書き込みを、
しかも名指しで行っています。これはいわゆる”煽り”として見なすことはできないでしょうか？
（もちろん煽りと見なされた場合、それに乗ってしまった私にも少なからず責任はあるでしょう。）


以上２点、どうにもひっかかっている点なので回答していただければ幸いです。
お忙しいところ申し訳ありませんがお願いします。
◇ 03/10/03(金) 18:42 編集

オルガナさんに指摘して頂いたことが、ほぼ標準的な見解になります。
ご理解下さい。

もう一度確認させてください。
間違い探し氏が、必要もなくわざわざ私が書いたのと同じ文体を用い書き込みをしたことについて
「（内容とは無関係の）私に対する個人中傷」「削除の対象となる書き込み」と見ることはやはり出来ないのでしょうか？
同じ文体を用いる必要性は全くないように思えるのですが。

さらに私は「競馬をやめればいい」とも言われています。
以上２点は「現行ルール・削除対象」の
・言葉遣い、相手の知性や年齢、競馬暦、など相手の属性に関する批判は善意から出たものであってもNG
に該当しませんか？
仮に「競馬をやめればいい」というのが”内容に対する批判なのでOK”であったとしても
少なくとも”文体〜”の件に関してはやはり「個人中傷」に思えてなりません。
◇ 03/10/04(土) 11:23 編集

>（内容とは無関係の）私に対する個人中傷」「削除の対象となる書き込み」と見ることはやはり出来ないのでしょうか？
>同じ文体を用いる必要性は全くないように思えるのですが。

現行ルールではできません。

>さらに私は「競馬をやめればいい」とも言われています。

こちらは、「内容を越えた批判」に該当する可能性が高いでしょう。

>さらに私は「競馬をやめればいい」とも言われています。

＞こちらは、「内容を越えた批判」に該当する可能性が高いでしょう。

ではこちらで削除依頼を出すことは可能でしょうか？
可能であれば改めて削除依頼を申請させていただきます。

＞可能であれば改めて削除依頼を申請させていただきます。

書き込みを特定してください。
１０８には「競馬をやめればいい」とは書かれていないようですし。

「個人中傷でないものを中傷であるとして批判する」
ことも立派な内容を超えた批判になるということをもう一度
考えられたほうがいいのでは。

削除依頼するのであれば一度前言を撤回されてからのほうが・・・。

(これはマナーの領域からの提言ですから無視してくださってもいいです)

オルガナさん、貴重なご意見・ご指導ありがとうございます。

＞「個人中傷でないものを中傷であるとして批判する」
オルガナさんは今回の間違い探し氏の発言を”批判””中傷”として捕らえてはいないんですよね。
確かに「中傷でないものを中傷として批判」したとしたら、それは完全に私（批判した側）に落ち度があります。
しかし私はオルガナさんとは違い今回の間違い探し氏の発言を”中傷”と捕らえました。
そのためこのような場を設けさせていただいたのです。
もちろん被害者であるから言っているのではありません。
おそらく私が第３者であったとしても削除依頼を出したでしょう。
人によって”批判””中傷”であるかないかの判断は違うでしょうが、
結果管理人様から、
・文体→現行ルールでは不可。
・「競馬をやめれば〜」発言→内容を越えた批判。
との回答をいただきました。
「実際に批判・中傷であるものを中傷と判断」するの批判ではないですよね。

＞削除依頼するのであれば一度前言を撤回されてからのほうが・・・。
中傷でないものを「中傷では？」と問題提起してしまったことに関しては
撤回すべき発言もあると思います。（例えばDAVIDさんの発言に対しての問題提起など）
現段階ではまだ何とも言えません。
間違い探し氏の発言に関しては、一部分でも中傷である部分を含んでいる以上
問題提起を撤回する気はありません。（上記の理由から）

なんか長くてややこしくてスイマセン。読みにくいですね。
◇ 03/10/04(土) 15:54 編集

すいません。

「競馬をやめれば〜」
という発言は何処で行われたのでしょうか？
こちらのさがし方がずさんなためか見つけられませんでした。

誠に申し訳ありません。
「競馬をやめれば〜」という表現は過剰すぎました。
正確には「仮定で話されることが嫌ならば予想などしなければよいのです。」でしたね。
（取り返しのつかない勘違いをしておりました。スイマセン）
管理人様とも話したのですが、この発言では個人批判・中傷と見なすことは難しいそうです。

これによりDAVID氏の発言、間違い探し氏の発言共に
中傷・批判・煽りの対象ではないことが判明しました。

私の個人的な解釈や一時の感情（や、とんでもない勘違い）により
「個人中傷でないものを中傷であるとして批判」してしまったことを認め、お詫びします。
一番はじめに挙げた問題提起は撤回させていただきます。（ただ未だにバカにされた気分が残っているのは何とも・・・）
長い間この議論にお付き合いいただいたオルガナさん、Furekiさんにお詫び、お礼申し上げます。
これからもWBのますますのご発展を願っております。（の割に問題を起こしてしまいましたが（汗））
◇ 03/10/04(土) 17:11 編集

横から失礼いたします。


個人的意見ですが、そもそも「スレズレ」というのはルールになく、
一般的なマナーの部類に入るものだと思います。
スレッドからずれる内容が大きく発展した場合に
他のスレッドに場を移すとか、新スレを立てるなどをすればいいのであって、
特に今回のようなスレッドの話題から派生した場合などは議論を止めるのではなく、
むしろどんどん歓迎されるべき類のものではないかと思います。
(もちろん上記のように新スレ立てたりすればなおいいでしょうね。)

といっても「スレ違いですよ」等の発言も正当性があるのであって、
これらはどちらかが正しくどちらかが間違っているというものではないと思います。

で、今回の「間違い探し氏」の発言ですが、
たしかに煽り投稿の要素が高いですが、
投稿内容は別に内容を超えるものではなく、削除対象ではないと思います。
(ただ、文体をそのまま用いているところに個人中傷の意味合いが感じられますが)
※私は多少の煽りなら肯定派なので若干周りと意見が異なるところもありますが・・・

むしろ
＞捨てハンか？
＞これはいわゆる”煽り”として見なすことはできないでしょうか？
これらは完全に「内容を超えた批判」に該当するでしょう。ご注意ください。

今回の場合、私としてはとくに問題となるべきところはないように感じたのですが、
もし問題があるように感じるのであればそれは待ちかねアカツキ氏自身の投稿にも
一考すべき点があると思うのですが・・・。


長々とすいません。
◇ 03/10/03(金) 19:52 編集

＞捨てハンか？
これは少し行き過ぎた表現をしてしまったかなと反省しています。
捨てハンでない可能性もなく、むしろ高いのでは？と自分で勝手な解釈をして書き込んでしまいました。
しかし「文体をそのまま用いて〜」の部分はやはり容認することはできません。
もっと違う書き方がいくらでもあったはずでしょう。今なお非常に気分が悪いです。
これこそ”煽り”なのでは？という気も多分にします。

＞これはいわゆる”煽り”として見なすことはできないでしょうか？
こちらに関しては、なぜ議論がここまで大きくなったのかを考えたとき、
「ひょっとして自分は煽られたのではないか？」
「たとえ故意ではなかったとしても104の書き込みは煽りの対象になるのでは？」
と疑問が浮かんだので書き込ませてもらったまでです。
一度は100で終わらせたのに、

＞それから待ちかねさんに敢えて一言。（WBの「菊の穴馬探し」スレの100より）

この一言がずっとひっかかってるんです。

＞スレッドからずれる内容が大きく発展した場合に
＞他のスレッドに場を移すとか、新スレを立てるなどをすればいいのであって、
＞特に今回のようなスレッドの話題から派生した場合などは議論を止めるのではなく、
＞むしろどんどん歓迎されるべき類のものではないかと思います。
事実私も論議をしている最中は、
「菊の穴馬探し」なのだからトライアルの話もまったくの無関係ではないと思いながら書いていました。
だからこそ間違い探し氏の私の文体を用いた「勝手なことばかり書かないで欲しい。意図と違うことを。」
という発言に対し、憤りを感じているのです。
「ちょっとスレタイとズレはじめていませんか？」程度の書き込みであれば私も話をここまで大きくはしませんよ。
（しかし話がだんだん”距離”そのものに移っていくようになり、スレズレかな？と思うようになりましたが。
それは私の発言107を見てもらえればおわかりになると思います。）
◇ 03/10/04(土) 11:17 編集

なるほど。

先ほども書きましたように、私はスレズレは議論に発展する可能性があるので
抑制されるべきものではないという立場です。
もちろん、ほかにスレッドがある場合はそこに書き込むのが一番ですが。

しかし当然スレズレが嫌だという人もいることでしょう。
今回は特に「菊花賞」スレッドがあることですし、
指摘自体はもっともなことだと思います。
(問題は文体を全く同じにして書いたことですね。
これを理由にすれば削除依頼は通るかもしれません。)

ただ、今回の問題の焦点だと思われる「煽り」という行為ですが、
ここWBは「煽る」ということ自体は削除対象ではありません。
「煽り」投稿のうちに内容を超えた批判や中傷が含まれる場合に削除されるのであって、
逆にいえば内容に関することならどんな辛らつな批判でもOKです。

↓ルール参照↓
http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=rule&mode=Tree&view=Topic&page=12&topicno=3&date=1035102993#3.1035102993